fk0, легенда (26.10.2020 12:26, просмотров: 774) ответил my504 на У меня тоже в комплектации продавца ничего о комплектном жале не
было. Однако жало таки было 1,5 мм плоское F-типа (420 град).
Оказалось универсальным для всех применений, кроме пайки особо
чувствительной комплектации. А так набор зависит от личных
предпочтений. Я бы рекомендовал для демонтажа купить 5 мм плоское
косое жало типа C (460 град) и какое нибудь типа T (360) для пайки
чувствительных вещей. У меня как раз 0,5 мм. Но могут быть и другие
предпочтения.420 градусов -- универсальное??? И эти люди говорят, мол люкей не
стабилизирует температуру! А у них мол массивное жало и супер-пупер
регулирование.
[ZX]
https://www.mouser.com/pdfdocs/WellerSoldering.pdf
Нормальная температура паяльника -- 300 с небольшим градусов. Процитирую: "Сосновая канифоль - горючее вещество, склонна к тепловому самовозгоранию. Температура самовоспламенения 321°С." Т.е. при использовании флюсов на основе канифоли это -- верхний предел. Собственно критерий тут давали: повышать температуру пока канифоль начинает не кипеть и испаряться, а сгорать с дымком. Если не хватает температуры, то нужно скорей более массивное жало (чем игла плоха).
Есть доводы за использование более высокой температуры, но контраргументом может служить, что несмачивающееся и постоянно окисленное жало имеет плохой тепловой контакт и количество теплоты переданное в место пайки становится не регулируемым.
-
- Вы, милостивый государь, поете о чем то о своем. Канифоль тут
вообще причем? И пайкой вы видимо занимаетесь чисто теоретически...
;) Температурой 220...240 градусов паять вручную без подогрева
платы практически невозможно. - my504(26.10.2020 13:03)
- Бальзам на мои раны. Я-то думала, что у меня паяльник с браком -
температуру завышает, а оказывается, что и в самом деле
"комфортная" температура пайки должна довольно значительно
превышать температуру плавления припоя. Значит, я не блондинка :). - Kceния(26.10.2020 14:34)
- На самом деле все зависит от теплоемкости объекта пайки. Пайка на
полигоны и на выводы температурно связанные с полигонами требует
запаса энергии в жале. Повышенная температура это гарантирует.
Только не нужно паять долго. Скажем, разогревая пэд, а не пин, вы
гарантируете минимальную температуру пина. - my504(26.10.2020 15:55)
- Обычно дорожки у меня тоненькие, но чаще всего приходится впаивать
"гребенки", т.к. китайцы обычно не впаивают их в свои платы, а
прилагают отдельно. Ну и хотелось бы сделать это аккуратно. И
кварц, тот что на картинке, хотелось бы заменить на 8 МГц. Kceния(1 знак., 26.10.2020 17:00, картинка)
- Одна из типовых т.с. фичей припайки "гребёнки", что называется на минимуме приложения композитов и методов: SERHIO(518 знак., 18.12.2020 21:11)
- Ну с гребенкой все достаточно просто. Задача быстро разогреть пэд и
вывод так, чтобы тепло поднимающееся к пластику гребенки по штырю
не успело его расплавить. Это требует хорошего флюса и высокой
температуры жала. Время пайки максимум 1 сек. Совершенно другая
проблема - демонтаж. Идеальный вариант для демонтажа двухвыводных
компонентов - термопинцет. Чуть хуже - фен. Ну или просто паяльник
и сноровка. Демонтаж без гарантии целости демонтируемого компонента
- это залить my504(67 знак., 26.10.2020 17:19)
- Вместо термопинцета использую два паяльника, конечно не так удобно, но дешево. - evgeniy1294(26.10.2020 18:58)
- Гребёнки пояюд так: mse homjak(389 знак., 26.10.2020 18:10)
- У кварца габариты 5x4 мм - его каплей припоя не зальешь. Но хуже
всего то, что сбоку от него два конденсатора (мелкие SMD), которые
почти касаются его корпуса с боку. Т.е. вариант заливки припоем
точно отпадает. Но похоже, что отпадает и фен, т.к. под его
воздействием скорее мелкие конденсаторы отвалятся, нежели кварц. - Kceния(26.10.2020 17:47)
- Фен - нормально. Насадка с минимальным диаметром. Разогрев соседних
конденсаторов ничем им не грозит. Небольшими круговыми движениями с
минимальным зазором от точек пайки (не более 5 мм) прогреваете
точки пайки и аккуратно снимаете компонент. Скорость потока
средняя. Температура примерно 300 град. my504(151 знак., 26.10.2020 17:56)
- Насчёт применения термоскотч'а- классика современного жанра. Постоянно выручает в трудно-монтажных (где много скученных 0402) местах! - SERHIO(18.12.2020 20:14)
- скорость потока на минимум, иначе кондеры сдует нафиг - Aleksey_75(26.10.2020 18:31)
- Можно вырезать из бумаги, фольги и т.п. "трафарет", чтоб открыть только то, что нужно греть. - fk0(26.10.2020 18:29)
- Фен - нормально. Насадка с минимальным диаметром. Разогрев соседних
конденсаторов ничем им не грозит. Небольшими круговыми движениями с
минимальным зазором от точек пайки (не более 5 мм) прогреваете
точки пайки и аккуратно снимаете компонент. Скорость потока
средняя. Температура примерно 300 град. my504(151 знак., 26.10.2020 17:56)
- Есть отсосы с подогревом. Отдельно или в составе некоторых паяльных станций. Для микросхем в DIP-корпусах или больших разъёмов. - fk0(26.10.2020 17:45)
- Обычно дорожки у меня тоненькие, но чаще всего приходится впаивать
"гребенки", т.к. китайцы обычно не впаивают их в свои платы, а
прилагают отдельно. Ну и хотелось бы сделать это аккуратно. И
кварц, тот что на картинке, хотелось бы заменить на 8 МГц. Kceния(1 знак., 26.10.2020 17:00, картинка)
- На самом деле все зависит от теплоемкости объекта пайки. Пайка на
полигоны и на выводы температурно связанные с полигонами требует
запаса энергии в жале. Повышенная температура это гарантирует.
Только не нужно паять долго. Скажем, разогревая пэд, а не пин, вы
гарантируете минимальную температуру пина. - my504(26.10.2020 15:55)
- Ещё раз, цитирую сам себя: нормальная температура паяльников 300 с
чем-то градусов. До 321 градуса, когда начинает гореть канифоль --
если используется флюс на основе канифоли. Где я говорил о 220
градусах? Но вообще количество тепла сообщаемого плате и
температура жала в общем случае не связаны. Для того в паяльниках
есть обратная связь по температуре (иначе бы пользовались все
ПСН-28). И нормальная паяльная станция имеет "интеллектуальный"
регулятор, который "поддаёт fk0(442 знак., 26.10.2020 14:02)
- Проблема спирального нагревателя состоит в том, что НЕЗАВИСИМО от
расположения термодатчика имеет место быть ВРЕМЯ необходимое для
передачи энергии на кончик жала. И вся "сложность математической
модели" состоит лишь в коэффициентах ПИД, чтобы не возникло
возбуждения с одной стороны и обеспечить минимальное время
установления с другой. А датчик в жале лишь обеспечивает включение
самого жала в петлю регулирования НИКАК НЕ ИЗМЕНЯЯ СКОРОСТЬ
регулирования. Меткаль не имеет этого my504(405 знак., 26.10.2020 15:50)
- Неожиданно, но в metcal тоже "спиральный" нагреватель в виде
катушки индуктивности. И время необходимое для передачи от места
нагрева (сантиметры от кончика жала) до места пайки. На самом деле
там не время важно (попробуй вообще обосновать, какие физические
процессы здесь требуют времени), а то что и само тонкое жало и
точка контакта передают при заданном градиенте температуры не более
скольки-то джоулей за секунду. И здесь metcal ничем не отличается
от другого жала -- fk0(239 знак., 26.10.2020 17:51)
- Эпический бред. Катушка Меткаля упирается в верх стакана картриджа,
а сердечник картриджа входит в катушку. Расстояние от кончика жала
до катушки - 10...12 мм, а от сердечника до конца жала - примерно
3...4 мм. И тепловыделением занимается не "спираль", а стальной
СЕРДЕЧНИК плотно вставленный в наконечник картриджа. Это во первых.
Во вторых, для поддержания температуры жала важен не сам градиент,
а температурное сопротивление между тепловыделяющим компонентом и
кончиком жала. my504(569 знак., 26.10.2020 18:20)
- Ошибка начинается с "их нужно разогреть". Я думаю, теплоёмкость
керамики мало отличается от теплоёмкости жала меткаля, которое тоже
"нужно разогреть". Потом ПИД -- это не единственный способ
регулирования, и не лучше, в общем случае. Просто широко
применяемый и легко применимый. Задача регулирования здесь вообще
заключается в поддержке температуры в точке касания, а не на
датчике. Вот там должна минимизироваться ошибка, а температура
датчика в момент пайки будет явно выше fk0(178 знак., 26.10.2020 18:27)
- Я устал читать вашу ахинею. Вы не знаете в каких единицах измерятся
температурное сопротивление и путаете теплоемкость с этим самым
тепловым сопротивлением. Мне нечего комментировать в этой рандомной
каше. Извините. - my504(26.10.2020 18:32)
- Я устал читать твою ахинею: разорился за свои деньги на меткаль который аж на 200% дороже средней паяльной станции и стоишь на ушах притягивая за уши любые факты. Не надо мне приписывать что я не говорил -- ещё раз. Ничего я не путаю. Физические свойства керамики и металлической болванки не слишком сильно отличаются, чтоб там была существенная разница между "композитным" жалом от Hakko и Metcal. То и то примерно одинаково и тепло проводит, и имеет примерно одинаковую fk0(184 знак., 28.10.2020 11:04)
- Я устал читать вашу ахинею. Вы не знаете в каких единицах измерятся
температурное сопротивление и путаете теплоемкость с этим самым
тепловым сопротивлением. Мне нечего комментировать в этой рандомной
каше. Извините. - my504(26.10.2020 18:32)
- Ошибка начинается с "их нужно разогреть". Я думаю, теплоёмкость
керамики мало отличается от теплоёмкости жала меткаля, которое тоже
"нужно разогреть". Потом ПИД -- это не единственный способ
регулирования, и не лучше, в общем случае. Просто широко
применяемый и легко применимый. Задача регулирования здесь вообще
заключается в поддержке температуры в точке касания, а не на
датчике. Вот там должна минимизироваться ошибка, а температура
датчика в момент пайки будет явно выше fk0(178 знак., 26.10.2020 18:27)
- И да, сопротивления жал -- омы. Какая нафиг спираль, там один виток
небось, туда и обратно. - fk0(26.10.2020 17:59)
- Милостивый государь, прекратите нести пургу. ТЕМПЕРАТУРНОЕ сопротивление измеряется не в Омах, а в град/Вт. Учите матчасть. my504(149 знак., 26.10.2020 18:23)
- Эпический бред. Катушка Меткаля упирается в верх стакана картриджа,
а сердечник картриджа входит в катушку. Расстояние от кончика жала
до катушки - 10...12 мм, а от сердечника до конца жала - примерно
3...4 мм. И тепловыделением занимается не "спираль", а стальной
СЕРДЕЧНИК плотно вставленный в наконечник картриджа. Это во первых.
Во вторых, для поддержания температуры жала важен не сам градиент,
а температурное сопротивление между тепловыделяющим компонентом и
кончиком жала. my504(569 знак., 26.10.2020 18:20)
- Неожиданно, но в metcal тоже "спиральный" нагреватель в виде
катушки индуктивности. И время необходимое для передачи от места
нагрева (сантиметры от кончика жала) до места пайки. На самом деле
там не время важно (попробуй вообще обосновать, какие физические
процессы здесь требуют времени), а то что и само тонкое жало и
точка контакта передают при заданном градиенте температуры не более
скольки-то джоулей за секунду. И здесь metcal ничем не отличается
от другого жала -- fk0(239 знак., 26.10.2020 17:51)
- Проблема спирального нагревателя состоит в том, что НЕЗАВИСИМО от
расположения термодатчика имеет место быть ВРЕМЯ необходимое для
передачи энергии на кончик жала. И вся "сложность математической
модели" состоит лишь в коэффициентах ПИД, чтобы не возникло
возбуждения с одной стороны и обеспечить минимальное время
установления с другой. А датчик в жале лишь обеспечивает включение
самого жала в петлю регулирования НИКАК НЕ ИЗМЕНЯЯ СКОРОСТЬ
регулирования. Меткаль не имеет этого my504(405 знак., 26.10.2020 15:50)
- Бальзам на мои раны. Я-то думала, что у меня паяльник с браком -
температуру завышает, а оказывается, что и в самом деле
"комфортная" температура пайки должна довольно значительно
превышать температуру плавления припоя. Значит, я не блондинка :). - Kceния(26.10.2020 14:34)
- Вы, милостивый государь, поете о чем то о своем. Канифоль тут
вообще причем? И пайкой вы видимо занимаетесь чисто теоретически...
;) Температурой 220...240 градусов паять вручную без подогрева
платы практически невозможно. - my504(26.10.2020 13:03)
