Kpoк (29.10.2020 16:48, просмотров: 832) ответил andrews на Зря смеетесь. Тут мне нужен только состав получше того, что наносят
в гелием надутые шарики. Те месяц в резине гелий держат, а мне надо
хотя бы в 3 раза дольше.-
- У чего диаметр молекулы/атома меньше, у того и выше проницаемость.
Водород. RxTx(1 знак., 05.11.2020 21:36, картинка)
- у водорода должна быть молекула ширше, потому что Н2 - Kpoк(05.11.2020 23:02)
- Водород взрывоопасен. А так да - He1 против H2 - Dingo(29.10.2020 17:08)
- в том-то и дело! Еще для военных на летающий
разведывательно-диверсионный бтр куда не шло, а все остальное почти
гарантированный финансовый провал! - andrews(29.10.2020 17:38)
- Интересно, а дроны объёмным взрывом уничтожить можно? - Бoмж(30.10.2020 21:15)
- Можно ли создать объёмный взрыв в неограниченной среде? Вызываем
дух Ксении! - Kpoк(31.10.2020 13:33)
- а когда в 1989 взорвался газ в лощине (проезжали два поезда), то
среда там была ограниченная или нет? - Лaгyнoв(31.10.2020 13:40)
- Именно лощина. И газа из трубопровода набегает прилично - между
точками отсечки 200 км, диаметр 1420 мм, давление 40-60 атм. Как
подвести трубопровод к местам размещения дронов - вопрос. - Kpoк(31.10.2020 13:56)
- Объёмный боеприпас детонирует в объёме (внезапно) на который успел
распылиться до срабатывания инициатора. Объём этот вполне конкретен
и именно его считают проектировщики. А вот уже взрывная волна
распространяется в неограниченной среде, снося в т.ч. беспилотники. - teap0t(31.10.2020 14:13)
- Там концентрация топлива принципиально важна. Умеют ли её создавать в тех краях? - Kpoк(31.10.2020 14:57)
- Объёмный боеприпас детонирует в объёме (внезапно) на который успел
распылиться до срабатывания инициатора. Объём этот вполне конкретен
и именно его считают проектировщики. А вот уже взрывная волна
распространяется в неограниченной среде, снося в т.ч. беспилотники. - teap0t(31.10.2020 14:13)
- Именно лощина. И газа из трубопровода набегает прилично - между
точками отсечки 200 км, диаметр 1420 мм, давление 40-60 атм. Как
подвести трубопровод к местам размещения дронов - вопрос. - Kpoк(31.10.2020 13:56)
- а когда в 1989 взорвался газ в лощине (проезжали два поезда), то
среда там была ограниченная или нет? - Лaгyнoв(31.10.2020 13:40)
- Практически бесшумный неметаллический объект парящий над землей на 0.5-2 метрах. Видимо не так просто обнаружить. - andrews(31.10.2020 13:00)
- Можно ли создать объёмный взрыв в неограниченной среде? Вызываем
дух Ксении! - Kpoк(31.10.2020 13:33)
- Интересно, а дроны объёмным взрывом уничтожить можно? - Бoмж(30.10.2020 21:15)
- в том-то и дело! Еще для военных на летающий
разведывательно-диверсионный бтр куда не шло, а все остальное почти
гарантированный финансовый провал! - andrews(29.10.2020 17:38)
- Состав должен быть "хитрый". В первый час после надува он может как существующий покрыть отверстия в резине по поверхности. А вот дальше он должен расти не в сторону гелия в баллоне, а внутрь пор резины. - andrews(29.10.2020 16:57)
- У гелия конечно! Но дать баллон с водородом фермеру для сбора
картофеля в сетках, я не решусь. А с гелием легко. - andrews(29.10.2020 16:54)
- Вообще-то я намекал не на водородные дирижабли, а на сосуды для водорода под давлением, которые держат его месяцами. Может быть плёнку для дирижаблей металлизировать? - Kpoк(29.10.2020 18:40)
- Кто-то говорил, что испытывают присадки к водороду, которые делают
его неопасным. - s_h_e(29.10.2020 16:57)
- Для двигателей автомобильных это одно. А здесь нам критически важен
вес объема гелия против воздуха. И к тому же гелий сейчас газ
недешевый, особенно в России. - andrews(29.10.2020 16:59)
- Парадоксами изъясняетесь. Россия чуть ли не монополист по гелию и
лидер по технологиям хранения. По какой цене Вы покупаете гелий в
неособенных странах? - Kpoк(29.10.2020 18:43)
- Примерная годовая потребность в гелии для этого проекта. Для
"легковых" дирижаблей при рынке 100 тыс. штук в год - 10^6 м^3
"Россия обладает крупнейшими запасами гелия, но при этом производит
всего 5 млн куб. м " а на более тяжелые вещи вообще не хватит. То
есть придется производить гелия в 2 раза больше - andrews(29.10.2020 20:09)
- Я не услышал ключевого слова "рублей" (синоним: "долларов").
Производят гелия ровно столько, сколько его покупают это рынок. 100
000 дирижаблей в год - это больше, чем катеров (ну может быть
столько, сколько моторных лодок). Цифра для меня удивительная. И
при таких тиражах это уже не про гелий и не про ткань. Это создание
экосистемы ( модный щас термин). Не мой масштаб. - Kpoк(30.10.2020 11:10)
- по нашему бездорожью в самый раз! Укладываться придется в сумму 2-3
млн. рублей. Про "экосистему не вкурил". Вы ведь видели машины на
огромных шинах? Вот следующей шаг это "парящие на гелии". Дирижабли
для них конечно слишком громкое название. andrews(54 знак., 30.10.2020 20:20)
- Как я понимаю про экосистему. Для примера. Современный автомобиль
во времена Даймлера-Бенца продать было бы нельзя: он не ездил бы по
тем дорогам (смотрите на старых фото размер колёс), для него не
было бы масел, думаю не все знают - у бензина Аи-95 срок годности 1
месяц - мы сейчас ездим вдоль трубопроводов. И так далее. Думаю,
аналогично будет с дирижаблями. Нужна сеть заправок (гелием).
Глядя, как неспешно Газпром делает заправки для газовых двигателей,
можно легко Kpoк(256 знак., 31.10.2020 13:32)
- Я вас умоляю! Газпром-то сеть таких заправок легко бы сделал( мы в
прошлом году за баллон с гелием для экспериментов тыщ 18 вроде как
отдали). Но вот по таким ценам кому из владельцев этих ТС захочется
заправляться?! Именно поэтому и нужен состав, чтобы заправляться
приходилось от силы 3, а лучше 2 раза в год. Ну про дороги вы
правы. Никто еще лет 50 не допустит, чтобы нечто парило над
автомагистралями и НАД мостами. Поэтому на первом этапе надо
ориентироваться на класс ТС andrews(64 знак., 02.11.2020 23:48)
- В нашем колхозе баллоны по 12 тыр. - Kpoк(03.11.2020 11:11)
- 50 литров 100 атмосфер? шикарная цена, напишите на avisv собака ya
где берете? Правда если не в Питере, то транспортные добавятся к
цене - andrews(05.11.2020 17:00)
- Я уточнил. 40 литров 150 Атм. Не в Питере. На Криогенмаше, Балашиха. - Kpoк(05.11.2020 17:02)
- 50 литров 100 атмосфер? шикарная цена, напишите на avisv собака ya
где берете? Правда если не в Питере, то транспортные добавятся к
цене - andrews(05.11.2020 17:00)
- Стандартный 50 литров 100 атм? - Kpoк(03.11.2020 00:24)
- В нашем колхозе баллоны по 12 тыр. - Kpoк(03.11.2020 11:11)
- Я вас умоляю! Газпром-то сеть таких заправок легко бы сделал( мы в
прошлом году за баллон с гелием для экспериментов тыщ 18 вроде как
отдали). Но вот по таким ценам кому из владельцев этих ТС захочется
заправляться?! Именно поэтому и нужен состав, чтобы заправляться
приходилось от силы 3, а лучше 2 раза в год. Ну про дороги вы
правы. Никто еще лет 50 не допустит, чтобы нечто парило над
автомагистралями и НАД мостами. Поэтому на первом этапе надо
ориентироваться на класс ТС andrews(64 знак., 02.11.2020 23:48)
- от 0.5км до 2км для начала? - m16(30.10.2020 20:24)
- Как я понимаю про экосистему. Для примера. Современный автомобиль
во времена Даймлера-Бенца продать было бы нельзя: он не ездил бы по
тем дорогам (смотрите на старых фото размер колёс), для него не
было бы масел, думаю не все знают - у бензина Аи-95 срок годности 1
месяц - мы сейчас ездим вдоль трубопроводов. И так далее. Думаю,
аналогично будет с дирижаблями. Нужна сеть заправок (гелием).
Глядя, как неспешно Газпром делает заправки для газовых двигателей,
можно легко Kpoк(256 знак., 31.10.2020 13:32)
- по нашему бездорожью в самый раз! Укладываться придется в сумму 2-3
млн. рублей. Про "экосистему не вкурил". Вы ведь видели машины на
огромных шинах? Вот следующей шаг это "парящие на гелии". Дирижабли
для них конечно слишком громкое название. andrews(54 знак., 30.10.2020 20:20)
- Я не услышал ключевого слова "рублей" (синоним: "долларов").
Производят гелия ровно столько, сколько его покупают это рынок. 100
000 дирижаблей в год - это больше, чем катеров (ну может быть
столько, сколько моторных лодок). Цифра для меня удивительная. И
при таких тиражах это уже не про гелий и не про ткань. Это создание
экосистемы ( модный щас термин). Не мой масштаб. - Kpoк(30.10.2020 11:10)
- Я этим вопросом интересовался перед составлением бизнес-плана. Но оказалось, что слабое звено в моем проекте не гелий, а средство для уменьшения проницаемости резины. andrews(16 знак., 29.10.2020 20:02, ссылка)
- Примерная годовая потребность в гелии для этого проекта. Для
"легковых" дирижаблей при рынке 100 тыс. штук в год - 10^6 м^3
"Россия обладает крупнейшими запасами гелия, но при этом производит
всего 5 млн куб. м " а на более тяжелые вещи вообще не хватит. То
есть придется производить гелия в 2 раза больше - andrews(29.10.2020 20:09)
- ??? Водород как раз дешевле, и присадок там не так много. Вроде
подъемная сила на уровне гелия выходит. - s_h_e(29.10.2020 17:02)
- Ну и программа испытаний и сертификаций устройств с газом взрывоопасным это наверное в 10 000 раз дороже, чем по гелию. Инвесторы точно сольются от таких рисков. - andrews(29.10.2020 17:36)
- в разы дешевле! Но про присадки надо посмотреть. Сколько объем бака под водород в авто? Те же 50-100 литров, а здесь надо в 100 раз, а для замены даже малых тракторов и в 1000 раз больше объем. Это если делать парение над поверхностью земли за счет баллона, а маневры электромоторчиками. - andrews(29.10.2020 17:33)
- Парадоксами изъясняетесь. Россия чуть ли не монополист по гелию и
лидер по технологиям хранения. По какой цене Вы покупаете гелий в
неособенных странах? - Kpoк(29.10.2020 18:43)
- Для двигателей автомобильных это одно. А здесь нам критически важен
вес объема гелия против воздуха. И к тому же гелий сейчас газ
недешевый, особенно в России. - andrews(29.10.2020 16:59)
- У чего диаметр молекулы/атома меньше, у того и выше проницаемость.
Водород. RxTx(1 знак., 05.11.2020 21:36, картинка)
