General, изверг (14.11.2020 17:47, просмотров: 251) ответил Лaгyнoв на и как вы проверили разговорный язык 1000 лет назад? :-) R1a - прям
русский язык? Вот в Перу говорят по испански. А галогруппа у них?Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай
-
- Судя по экспрессивной манере ведения дискуссии, это был какой-то из кавказских языков))) - s_h_e(14.11.2020 19:33)
- Сначала надо выяснить кто твои предки вплоть до N-ного колена. :)
Вообще, утверждения о том что в области N во времена M говорили на
языке K чреваты. Во времена похолоданий народы из некоторых
областей откатывались южнее, области безлюдели. И на их место
вполне приходили и финно-угорские ребята, и северные народы. Сейчас
есть примеры подобного у нас на Севере. На Юге тоже есть интересные
примеры - возьмем Итиль. - RxTx(14.11.2020 18:27)
- Это просто, заплатил 14 тыс и получил ДНК-тест. У меня R1a-М198
-самый распространённый гаплотип в Евразии - General(14.11.2020 22:14)
- Вообще интересную ты идею подал. - RxTx(14.11.2020 22:35)
- +1 - Evgeny_CD(14.11.2020 22:38)
- Вообще интересную ты идею подал. - RxTx(14.11.2020 22:35)
- Это просто, заплатил 14 тыс и получил ДНК-тест. У меня R1a-М198
-самый распространённый гаплотип в Евразии - General(14.11.2020 22:14)
- то есть версия о том, что язык может поменяться - даже в голову не
приходит? Моя жена - чистый вепс. Потому ее папа и мама - чистые
вепсы. Но она сама ни слова по вепски не понимает и не говорит. Вот
ее мама еще несколько слов помнит. Всего навсего третье поколение.
А что будет через 100 лет? То есть центру Восточной Европы вполне
хватит 100-200 лет - и забыть родные языки. Когда ВЛАСТЬ (князь и
дружина) говорят на другом. - Лaгyнoв(14.11.2020 17:52)
- А ничего что пришедши в Индию эти R1a принесли туда такой же язык
(потом назвали индоевропейский чтобы русский не упоминать), а не финский? Голову включи инженер. - General(14.11.2020 17:56)
- зайду с другого конца. :-) Русский язык - славянский? Нет
возражений? И тогда что? Все славяне вышли с России? Поляки, чехи,
хорваты и проч. все вышли из центральной России ? С Оки? И все эти
псевдоученые, ищущие славянскую прародину в верховьях Вислы, между
Вислой и Днепром или чуть южней, придурки? Прародина славян - на
Оке? - Лaгyнoв(14.11.2020 19:25)
- Тов. Лагунов, данные вопросы разрешаются детальным разбором
определений. Предлагаю начать с определения "русский" или "русские"
в различных аспектах. При этом предостерегаю от использования
Wikipedia как финальной истины (вердикта), это лишь источник
информации и не более. Например, определение "русские
восточнославянский народ" конечно верно. Но только отчасти. см.
ниже - RxTx(16.11.2020 18:33)
- Я говорил только про русский язык. И ничего больше. И в первую
очередь - литературный. Уж он-то точно из Киева? - Лaгyнoв(16.11.2020 20:31)
- Обязательно. Мало того, как недавно стало известно, А. Пушкина на самом деле звали Сашко Гарматенко. Boвa(18 знак., 16.11.2020 22:08)
- Возникает вопрос что же делать с населением Чулыма, Иткуля,
Каргата, Тогучина, Таганая, Карпысака где я колесил этим летом. А
также с половиной населения Якутии или Бурятии, которое считает
себя русскими. Отдельно стоит вопрос о триедином русском народе:
Великороссах, Белорусах, Малороссах. Всё это слабо вписывается в
предлагаемую схему "восточнославянского народа". Это определение
могло работать несколько веков назад, но не сейчас, на начало XXI
века. Сейчас "русские" RxTx(267 знак., 16.11.2020 19:03)
- Еще раз. Множество народов выучили язык. Русский язык. И всё.
"вопрос о триедином русском народе: Великороссах, Белорусах,
Малороссах" - это только пропаганда. И ничего больше. Можно точно
так же (как про русский язык) говорить про английский, испанский. И
ничего больше. Я только про язык и говорил. - Лaгyнoв(16.11.2020 20:34)
- В то время как для некоторых это "только пропаганда", враги русского народа явно так не считают, на практике занимаясь всё большим и большим разделением народной семьи на три страны, на три чуждых народа. - RxTx(16.11.2020 21:12)
- Понятие русский язык неотделимо от русского народа. Невозможно понять что такое "русский язык" не понимая компонент термина - что такое "русский". - RxTx(16.11.2020 21:07)
- Еще раз. Множество народов выучили язык. Русский язык. И всё.
"вопрос о триедином русском народе: Великороссах, Белорусах,
Малороссах" - это только пропаганда. И ничего больше. Можно точно
так же (как про русский язык) говорить про английский, испанский. И
ничего больше. Я только про язык и говорил. - Лaгyнoв(16.11.2020 20:34)
- Я говорил только про русский язык. И ничего больше. И в первую
очередь - литературный. Уж он-то точно из Киева? - Лaгyнoв(16.11.2020 20:31)
- Да замучил. Ответ на твой вопрос невозможен, пока ты точно не
определишь, кто такие славяне. - General(15.11.2020 09:00)
- Это я не знаю. И никто не знает. Известно только, что русский язык
- из славянских. И на славянских языках все разговаривают, что
живут западней России. Вот я и спрашиваю - чешский язык пришел в
Чехию с востока? С Москвы? - Лaгyнoв(15.11.2020 17:30)
- Во времена греков и римлян до нашей эры славяне венды уже сидели на
западе европы, и какие-то славяне (скифы анты) уже (уточните кто
знает, лень копаться) сидели по течению Борисфена-Днепра. General(819 знак., 15.11.2020 19:55, ссылка)
- как-то тебе надо в голове определиться. Всё же прародина славян -
центр Европы? Или славяне в Европу попали с иранского нагорья через
Малую Азию и Балканы? - Лaгyнoв(16.11.2020 08:12)
- Прародина славян - Тихий океан, понимаете? Начала в этой истории
нет и смотрите карту - General(16.11.2020 09:03, картинка)
- и еще раз напомню начало всего этого разговора. Я сказал, что русский язык пришел в Москву из Киева. Потому что суздальско-владимирско-московские князья - из Киева. И всё, что я сказал. А вот откуда русский язык в Киеве? Этого я не говорил. Прародина индоариев - степи от Днепра до Алтая. Оттуда они попали и в Индию и на Запад в Европу. Но московские князья (еще раз) - из Киева. А на этой красивой у тебя картинке где начало всего? Южный Урал? Почти верно. Вот только Москва 12 Лaгyнoв(17 знак., 16.11.2020 15:24)
- это как раз - НЕ карта. Это - фантазии. А вот карта археологических находок и карта миграций находок - карта. - Лaгyнoв(16.11.2020 15:16)
- Прародина славян - Тихий океан, понимаете? Начала в этой истории
нет и смотрите карту - General(16.11.2020 09:03, картинка)
- как-то тебе надо в голове определиться. Всё же прародина славян -
центр Европы? Или славяне в Европу попали с иранского нагорья через
Малую Азию и Балканы? - Лaгyнoв(16.11.2020 08:12)
- Современный чешский язык - был
выдуманвоссоздан во второй половине 18 века. - Boвa(15.11.2020 19:11)- я так понял - русскими шпионами на базе русского языка? - Лaгyнoв(16.11.2020 08:10)
- Нет. Чешскими учоными в ходе подготовки к "весне народов" Boвa(21 знак., 16.11.2020 10:36, ссылка)
- я так понял - русскими шпионами на базе русского языка? - Лaгyнoв(16.11.2020 08:10)
- Во времена греков и римлян до нашей эры славяне венды уже сидели на
западе европы, и какие-то славяне (скифы анты) уже (уточните кто
знает, лень копаться) сидели по течению Борисфена-Днепра. General(819 знак., 15.11.2020 19:55, ссылка)
- Это я не знаю. И никто не знает. Известно только, что русский язык
- из славянских. И на славянских языках все разговаривают, что
живут западней России. Вот я и спрашиваю - чешский язык пришел в
Чехию с востока? С Москвы? - Лaгyнoв(15.11.2020 17:30)
- Тов. Лагунов, данные вопросы разрешаются детальным разбором
определений. Предлагаю начать с определения "русский" или "русские"
в различных аспектах. При этом предостерегаю от использования
Wikipedia как финальной истины (вердикта), это лишь источник
информации и не более. Например, определение "русские
восточнославянский народ" конечно верно. Но только отчасти. см.
ниже - RxTx(16.11.2020 18:33)
- "такой же"? Пробовал говорить на санскрите? Я не услышал ответа -
может народ язык поменять? Как со славянами, что были
ассимилированы немцами? Народ начинает говорить на языке власти. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:04)
- Bâl Gangâdhar Tilak, The Arctic Home in the Vedas; Being Also a New
Key to the Interpretation of Many Vedic Texts and Legends (Poona
City: Tilak Bros., 1956) General(14.11.2020 22:09, ссылка)
- И....? Я где-то возражал против арктической прародины индоариев? Речь всё про то же - при чем тут нынешняя Россия? Почему именно русский язык, а не славянские языки вообще? - Лaгyнoв(15.11.2020 08:08)
- Похоже, на этой теме мы споемся. У меня тоже обширный пласт исследований ведической культуры и корней русских. Ты Жарникову с Гусевой читал? - RxTx(14.11.2020 22:38)
- Про ассимиляцию славян немцами - категориально ошибочное
утверждение. :) - RxTx(14.11.2020 18:30)
- а куда те славяне подевались? Всех пришлые немцы вырезали? Особых
миграций в 11-12 веках в тех местах не замечено. Я про земли вокруг
Мекленбурга, Бранденбурга, Берлина и проч. Вообще весь север
Германии. Ассимиляция шла одновременно с христианизацией. Все те
славяне были язычники. - Лaгyнoв(14.11.2020 19:28)
- Да, север и восток Германии населены онемечеными славянами.
Заметьте - где сидели гаплотипы, там и сидят, а ведь 1000 лет
прошло. - General(14.11.2020 22:18)
- ага, ага - "онемечеными" . И на каком языке эти "славяне" сейчас говорят? Ты меня слышишь или нет? Что я пытался сказать? А я сказал, что генетика никак не связана с языком, на котром СЕЙЧАС говорят. Я говорил изначально только про язык и его смену. - Лaгyнoв(15.11.2020 08:10)
- Смотри. Ультима туле, которую они в Анненрбе всё искали - это и есть сам центральный евразийский материк, откуда они родом. Они в том-то и дело, что в Германии не всегда были, а выдвинулись туда при сильном похолодании, убегая от резко континентального климата (в основном, очень суровых зим и сбегали от того что лето стало холодным и коротким, всё перестало вызревать). Я заметил что в старых легендах всегда говорится о "острове". Но не надо обращать на это внимание, у них RxTx(215 знак., 15.11.2020 01:58)
- Попросту говоря, немцы это мы и есть, только говорящие иначе. Причем совпадает многое, стоит только вместе побухать. И в этом состоит чудовищная трагедия ВОВ. - RxTx(15.11.2020 01:53)
- Да, север и восток Германии населены онемечеными славянами.
Заметьте - где сидели гаплотипы, там и сидят, а ведь 1000 лет
прошло. - General(14.11.2020 22:18)
- а куда те славяне подевались? Всех пришлые немцы вырезали? Особых
миграций в 11-12 веках в тех местах не замечено. Я про земли вокруг
Мекленбурга, Бранденбурга, Берлина и проч. Вообще весь север
Германии. Ассимиляция шла одновременно с христианизацией. Все те
славяне были язычники. - Лaгyнoв(14.11.2020 19:28)
- на надо строить пирамид без основания - General(14.11.2020 18:22, ссылка)
- славянские языки вообще или современный русский? Пробовал
сравнивать словацкий (к примеру) язык с русским? И с ками русским?
Какого века? Книжки 13-14-15 веков пробовал читать без перевода? Я
пробовал и много раз. Тяжело - Лaгyнoв(14.11.2020 18:29)
- Письменность != разговорный язык - RxTx(14.11.2020 18:33)
- и откуда мы узнаем про разговорный русский 14 века? - Лaгyнoв(14.11.2020 19:19)
- я там был, мёд-пиво пил! - SciFi(14.11.2020 19:20)
- и откуда мы узнаем про разговорный русский 14 века? - Лaгyнoв(14.11.2020 19:19)
- Письменность != разговорный язык - RxTx(14.11.2020 18:33)
- славянские языки вообще или современный русский? Пробовал
сравнивать словацкий (к примеру) язык с русским? И с ками русским?
Какого века? Книжки 13-14-15 веков пробовал читать без перевода? Я
пробовал и много раз. Тяжело - Лaгyнoв(14.11.2020 18:29)
- Язык поменять может, но General тут на самом деле прав. Далеким
предком русского и вообще, языков на евразийском материке являлся
именно санскрит. Тому есть масса очень тяжелых
фактов-доказательств. - RxTx(14.11.2020 18:06)
- кто спорит об общности языков? И у индоевропейских и финн-угорских
был общий предок. Но весь разговор начался конкретно про
Волго-Окское междуречье. И там славянские языки - пришлые. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:21)
- Хватит уже бредить! Финский не имеет ничего общего с
индоевропейскими языками! Займитесь лучше сексом. - General(14.11.2020 18:24)
- Еще раз. Я тоже знаю и поддерживаю идею о том, что в Персию и Индию
арии пришли с севера. Но откуда? Ну не с Оки, и Волги. Прародина
индоевропейских языков - степи от Южного Урала до Алтая. Оттуда они
пошли на Юг. А часть - на запад. Нынешнее Подмосковье при чем тут?
Да и более южные области. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:34)
- Как катавшийся (и продолжающий) на протяжении 20 лет от
Калининграда до Сахалина (с заездами в Бурятию, Якутию, Украину,
Таджикистан), замечу что генетически "русские" по всем 10 тысячам
километров бывшего СССР сильно варьируют. Поэтому первая вешь
которую не надо предполагать, это то что все арья были генетически
однородны. - RxTx(14.11.2020 18:55)
- Арья - это ветвь R1a, далее м.б. неоднородны General(17 знак., 14.11.2020 21:28, картинка)
- По ссылке видно, что веток много больше, чем на этой карте. И
совершенно не факт, что современное население русской равнины
как-то особенно близко к тем, кто жил на ней 4500 лет назад - s_h_e(14.11.2020 21:59, ссылка)
- а у меня паспорт есть - General(14.11.2020 22:15, ссылка)
- Хотите похвастаться лишними 14 рублями? Ок, уважаю) - s_h_e(14.11.2020 22:18)
- Да ладно, это вопрос интерпретации что человеку важнее. - General(14.11.2020 22:20)
- Хотите похвастаться лишними 14 рублями? Ок, уважаю) - s_h_e(14.11.2020 22:18)
- а у меня паспорт есть - General(14.11.2020 22:15, ссылка)
- Спасибо. С Клёсовым мы пересекались на теме миграции Ариев пока это все было в обсуждении. С тех пор кроме статей он вроде бы оформил книгу, надо бы почитать. - RxTx(14.11.2020 21:35)
- По ссылке видно, что веток много больше, чем на этой карте. И
совершенно не факт, что современное население русской равнины
как-то особенно близко к тем, кто жил на ней 4500 лет назад - s_h_e(14.11.2020 21:59, ссылка)
- вот, а мне пытаются генетику ариев вывести из русских. :-) - Лaгyнoв(14.11.2020 19:20)
- Арья - это ветвь R1a, далее м.б. неоднородны General(17 знак., 14.11.2020 21:28, картинка)
- Как катавшийся (и продолжающий) на протяжении 20 лет от
Калининграда до Сахалина (с заездами в Бурятию, Якутию, Украину,
Таджикистан), замечу что генетически "русские" по всем 10 тысячам
километров бывшего СССР сильно варьируют. Поэтому первая вешь
которую не надо предполагать, это то что все арья были генетически
однородны. - RxTx(14.11.2020 18:55)
- Еще раз. Я тоже знаю и поддерживаю идею о том, что в Персию и Индию
арии пришли с севера. Но откуда? Ну не с Оки, и Волги. Прародина
индоевропейских языков - степи от Южного Урала до Алтая. Оттуда они
пошли на Юг. А часть - на запад. Нынешнее Подмосковье при чем тут?
Да и более южные области. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:34)
- Хватит уже бредить! Финский не имеет ничего общего с
индоевропейскими языками! Займитесь лучше сексом. - General(14.11.2020 18:24)
- А вот в том что локальные наречия часто могут изменяться в связи с миграциями небольших общностей - в этом удивительного ничего нет. - RxTx(14.11.2020 18:17)
- кто спорит об общности языков? И у индоевропейских и финн-угорских
был общий предок. Но весь разговор начался конкретно про
Волго-Окское междуречье. И там славянские языки - пришлые. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:21)
- Bâl Gangâdhar Tilak, The Arctic Home in the Vedas; Being Also a New
Key to the Interpretation of Many Vedic Texts and Legends (Poona
City: Tilak Bros., 1956) General(14.11.2020 22:09, ссылка)
- зайду с другого конца. :-) Русский язык - славянский? Нет
возражений? И тогда что? Все славяне вышли с России? Поляки, чехи,
хорваты и проч. все вышли из центральной России ? С Оки? И все эти
псевдоученые, ищущие славянскую прародину в верховьях Вислы, между
Вислой и Днепром или чуть южней, придурки? Прародина славян - на
Оке? - Лaгyнoв(14.11.2020 19:25)
- Какого хрена? Никто не завоевал, справочников по финскому не
продавали, откуда у простого кулацкого парнишки вроде вас такие
извращенные фантазии? - General(14.11.2020 17:53)
- какие фантазии? Я задал вопрос - народ не может сменить язык? С
чего вдруг? Если этот народ заставить? Слов ассимиляция о чем-то
говорит? Половина восточной Германии (славяне) поменяли язык в 12
веке, когда их завоевали германцы. Никого не убили. Народ просто
поменял язык. БОльшая часть нынешней Малой Азии - НЕ турки. Там до
прихода турков была масса народов. Но теперь все говорят по
турецки. И веру поменяли и язык - Лaгyнoв(14.11.2020 17:57)
- Никто там русских не ассимилировал, никто не завоёвывал, язык они
до сих пор не поменяли, даже если вам это неприятно. - General(14.11.2020 18:09)
- русские - славяне? Да или нет? А то, что славяне - пришлые в
Волго-Окском междуречье, известно? А куда местный народ подевался?
Вот конкретно дьяковская культа в Подмосковье? Их пришедшие русские
вырезали? Еще раз повторюсь. Местные - выучили язык. Ассимиляция
местных народов - общеизвестный научный факт. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:25)
- Я к тому, что эти споры - они не принципиальны, а как правило, лишь недопонимания позиционирования. Как отношения множеств, так и позиционные на графе. - RxTx(14.11.2020 18:47)
- Термин "русский" слишком широк на начало XXI века. Постоянно расширялся на протяжении обозримой истории России. Корень "Рус", "Раса", "Рос" (или с искажением у семитов - "Рош") означал в древности чистый, белый (также в духовном значении, очищенный) . "Русы" это самоназвание народностей I-II тысячелетия н.э, по видимому, остатков угасшей из-за природных причин великой арийской культуры изначально говорившей на санскрите (искусно созданный). - RxTx(14.11.2020 18:40)
- Да. Русские ассимилировали русских ;D аж до Ивана 4, а язык у всех один - General(14.11.2020 18:39)
- русские - славяне? Да или нет? А то, что славяне - пришлые в
Волго-Окском междуречье, известно? А куда местный народ подевался?
Вот конкретно дьяковская культа в Подмосковье? Их пришедшие русские
вырезали? Еще раз повторюсь. Местные - выучили язык. Ассимиляция
местных народов - общеизвестный научный факт. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:25)
- Элементарно может. Приехал в Израиль - учи иврит. Иначе не еврей а
приблудный русский/немец/etc.. - RxTx(14.11.2020 18:04)
- какой язык в государстве - на таком и говорят. Всегда и везде. В
Суздаль приехала власть из Киева в 11 веке. И народ через 200 лет
говорил на языке власти. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:06)
- Чорт, что же бриты после француза вильгельма не стали на прекрасном французском говорить, а развили свой язык до богомерзского английского :( А я мучайся, учи. - symbions(14.11.2020 21:15)
- Так я соглашаюсь. Но и эта посылка (о языке в государстве и на
таком говорят) - не до конца верна по отношению ко всем. Здесь
большая пестрота. Евреи например сознательно и преимущественно
говорили между собой на идише, при этом со всеми внешними общаясь
на русском. Вплоть до советизации, где-то до 30х, 40х годов. - RxTx(14.11.2020 18:21)
- Черта оседлости. Анклавы. Сохранение религии. Религия очень часто
всё и определяет. Создает единую культурную общность. Еще раз
обращаем внимание на Латинскую Америку. Там уже 200 лет
независимость стран. А все говорят на испанском (Бразилия -
португальский) - Лaгyнoв(14.11.2020 18:37)
- Да это понятно. В особенности ржачно когда негры (доехавшие туда
некогда как товар) говорят на этом испанском. Там вообще, вся
культура это помески между белой расой, местными нативными
американцами и черной расой. А говорят все как попало. Иногда
локально встречается франзцузский. - RxTx(14.11.2020 18:59)
- а генетически бОльшая часть населения - местные индейцы (Мексика,
Перу и проч.). А кроме испанского других языков не знают. - Лaгyнoв(14.11.2020 19:40)
- Запрос language map of south|latin america ставит точку в этом
обсуждении за несколько секунд. RxTx(31 знак., 14.11.2020 20:03, ссылка, картинка)
- Аналогично, на images.google.com запрос ethnic|culture|race map of south|latin america . - RxTx(14.11.2020 20:25)
- Запрос language map of south|latin america ставит точку в этом
обсуждении за несколько секунд. RxTx(31 знак., 14.11.2020 20:03, ссылка, картинка)
- а генетически бОльшая часть населения - местные индейцы (Мексика,
Перу и проч.). А кроме испанского других языков не знают. - Лaгyнoв(14.11.2020 19:40)
- Да это понятно. В особенности ржачно когда негры (доехавшие туда
некогда как товар) говорят на этом испанском. Там вообще, вся
культура это помески между белой расой, местными нативными
американцами и черной расой. А говорят все как попало. Иногда
локально встречается франзцузский. - RxTx(14.11.2020 18:59)
- Черта оседлости. Анклавы. Сохранение религии. Религия очень часто
всё и определяет. Создает единую культурную общность. Еще раз
обращаем внимание на Латинскую Америку. Там уже 200 лет
независимость стран. А все говорят на испанском (Бразилия -
португальский) - Лaгyнoв(14.11.2020 18:37)
- какой язык в государстве - на таком и говорят. Всегда и везде. В
Суздаль приехала власть из Киева в 11 веке. И народ через 200 лет
говорил на языке власти. - Лaгyнoв(14.11.2020 18:06)
- Никто там русских не ассимилировал, никто не завоёвывал, язык они
до сих пор не поменяли, даже если вам это неприятно. - General(14.11.2020 18:09)
- какие фантазии? Я задал вопрос - народ не может сменить язык? С
чего вдруг? Если этот народ заставить? Слов ассимиляция о чем-то
говорит? Половина восточной Германии (славяне) поменяли язык в 12
веке, когда их завоевали германцы. Никого не убили. Народ просто
поменял язык. БОльшая часть нынешней Малой Азии - НЕ турки. Там до
прихода турков была масса народов. Но теперь все говорят по
турецки. И веру поменяли и язык - Лaгyнoв(14.11.2020 17:57)
- А ничего что пришедши в Индию эти R1a принесли туда такой же язык
(потом назвали индоевропейский чтобы русский не упоминать), а не финский? Голову включи инженер. - General(14.11.2020 17:56)
