caxapa.ru :: В очередной раз дешевейший неизолированный аc/dc на ток 20..50ма? На такие токи конденсатор нужен уже 0.47мкф++, да и проблемы при дерьмовой сети есть( VLLV?)

Связанные сообщения

MP100L2020-11-22

Andreas (16.11.2020 11:43 - 12:20, просмотров: 46174)

В очередной раз дешевейший неизолированный аc/dc на ток 20..50ма? На такие токи конденсатор нужен уже 0.47мкф++, да и проблемы при дерьмовой сети есть( VLLV?)

Появилась задача простенького девайса с процом для масспродакшна с мелким 7сегментрником. И оказалось, что цена определяется источником.

1. Конденсаторный выходит габаритно и не особо надежно. Конденсатор 0,47..0,68, резисторы, мощный стабилитрон, да еще по хорошему еще что-то.

2. Buck на китайце. Электролит 2.2*400, дроссель($0.2), BP8519C ($0.1). По цене подороже, понадежней, но возможны проблемы с ЭМС, решение которых стоит денег. Может еще дешевых вариантов, кроме BPSemi кто знает?

3. "линейный" стаб на китайце - ключ с открытым состоянием в самом начале полупериода, за ним линейный стаб. Несколько лет в рекламе попадалось несколько, но сегодня не смог найти ничего. Может плохо искал? Вроде дешевое решение выходит, но почемуто не вижу в реальных поделках.

4. Вроде и больше нет вариантов реальных

Производители всяких умных розеток обычно используют вариант 2 или изолированный, но и стоят они не совсем дешево.

Ответить

- Недавно трахался с конденсаторным - искал нужную емкость. Нужно было срочно для поделки. После чего заказал у китайцев вот эти (по ссылке) на 5 и 12В по парочке. Пришли вместе с демо платкой. Сегодня руки дошли пощупать. На входе есть типа "предохранитель" - имеется очень тонкая дорожка в одном их входов. На ХХ сетевой ваттметр ничего не кажет - ток меньше его разрещающей способности. Микросхема преобразователя (6 ног) стоИт под трансом, посему не смог посмотреть что за... Гyдвин(101 знак., 22.12.2020 14:03, ссылка)
  - И не только для поделок, если с внешним фильтром. Меня порадовало, что на али есть трансформаторы к ним(?) по 19р за 50шт, значит пора на изолированные переходить при токах от 50ма. - Andreas(22.12.2020 14:31)
    - Ссылочку на трансы по 19руб. можно? - БAPMAЛEЙ(22.12.2020 23:03)
      - Да, просим-просим ссылочку! - LightElf(22.12.2020 23:08)
        
        Поиск по EE10, EE13 - они примерно одинаково дешевы, поскольку в копеечные зарядные идут. EE16 уже значительно дороже, видно спрос меньше. - Andreas(23.12.2020 09:20)
        
        EE10, EE13 -это типоразмер ферритов! - General(23.12.2020 10:59)
        
        Кэп! Китайцы такие затейники, что искать всегда начинать с частичного названия, а потом уже по интересным вариантам еще раз. Иначе можно ничего и не найти. - Andreas(23.12.2020 11:11)
        
        вот такие . даже схема приложена m16(1 знак., 22.12.2020 23:43, ссылка, картинка)
        
        Спасибо! - LightElf(24.12.2020 18:55)
        
        EE10-A1 что трудно написать для поиска? EE16-A2 General(1 знак., 23.12.2020 00:52 - 10:59, картинка)
        
        как ни странно на эти трансы всего лишь один продавец. - m16(23.12.2020 00:55)
        
        Китай, ага.. Поставщики наши мух не ловят, пора им устраивать децимацию - General(23.12.2020 01:04)
        
        Причем принципиально родной Китай на складе не держат, только Платан недавно bpsemi на складе держать стал и рекламировать, ну и e-neon, но у него только светодиодные драйвера и транзисторы. Но контрафакт при этом монстрики не стесняются возить сцуки, только недавно партию MBRS3200 паленых продали(хоть заменить обещали). - Andreas(23.12.2020 09:30)
        
        схема, огонь! долго шарился глазенками в поисках транса, а они его на разъем вывели.. Просто так, или намек о возможной частой замене ???))) - Aleksey_75(23.12.2020 00:21)
        
        Это демо-плата для работы с этими трансформаторами. Поэтому под трансформатор - "кроватка". - Nikolay_Po(23.12.2020 08:58)
        
        это есть китайское УГО трансформатора. идентификатор - Т1. после этого всё становится на свои места. - m16(23.12.2020 00:38)
        
        Вполне возможно! но мне показалось что все таки схема ссылается на коннектор! я ни спорю ни в коем разе! - Aleksey_75(23.12.2020 00:41)
        
        а чо тут спорить. хайли лайкли. - m16(23.12.2020 00:45)
- Вариант3 - KP3310 $0.1 Вариант 2 - KP3110 $0.06 и в корпусе SOT23, трехногом! UPD Andreas(321 знак., 16.11.2020 15:41 - 22.12.2020 13:04)
  - Нашел на них дошик размеров в 1-ну страницу. saifullin2(65 знак., 22.11.2020 15:59)
    - Вот же LightElf(22.12.2020 16:37, ссылка)
      - Дякую, ошибочно искал не то @народ saifullin2(6 знак., 22.12.2020 20:50, ссылка)
      - А вот ежели к KP3310 прикрутить SCM1212 с мелким трансиком - можно получить махонький гальванически развязанный питательный блочек - LightElf(22.12.2020 17:22)
  - когда придет, попробую запараллелить их и вытянуть миллиампер 500 - NAUT(18.11.2020 18:37)
  - "Кренка" работающая прямо от сети, ух-ты, никогда не видел, офонареть! Спасибо! - fk0(16.11.2020 17:38)
    - VB409 от ST лет двадцать уже, но я, честно говоря побаиваюсь таких решений (хотя пару раз соблазн был, но поборол себя и воткнул LNK501 с маленьким трансом :) ну их нафиг эти импульсно-линейные регуляторы :)) кстати, глянул сейчас - "снято с производства" Adept(97 знак., 22.12.2020 22:46 - 23:34, картинка)
      - Меня больше всего волнует, как оно может работать с простейшим упсом? Осцлилограммы напряжений из интернета взяты... И у всех участок где напряжение менее ~пары десятков вольт проскакивает просто моментально. fk0(3 знак., 22.12.2020 23:10, картинка, картинка)
        
        А конденсаторный как с таким работать будет? На входе резистор все равно ставить надо, накопительная емкость 100..1000мкф и думаю при этом хватит времени ключу закрыться вовремя. Но попробовать не на чем, упсы у нас с нормальным синусом. - Andreas(23.12.2020 09:23)
        
        конденсаторный будет работать крайне хреново, и теоретически и практически :) разложите в фурье крутой фронт - увидите кучу гармоник, которые пролезут через конденсатор практически без ослабления :( - Adept(23.12.2020 09:29)
        
        И что получается? Вариант с чем-то вроде LNKxxx -- самый адекватный? А от "кренок работающих прямо от 220" -- нужно держаться подальше? - fk0(23.12.2020 14:23)
        
        я для себя так и решил давно :) где нужно более 10-20mA - народный флэйбэк на LNK или NCP какой-нить (заказной транс на 5V@200mA на RM6, $0,3 стоит (крайний раз, в Новгороде заказывал у СТС), а так, для маложручего - простейший параметрический стаб. Можно и "С" к "R" добавить, но защиты в виде варисторов/разрядников/супрессоров, + грамотная трассировка платы - обязательны. Впрочем защиты обязательны и для флэйбека Adept(459 знак., 23.12.2020 14:38)
        
        думаю, что без токоограничительных мер аки дроссель, или, на худой конец RC, всё это сильно попахивает авантюризмом :(( - Adept(22.12.2020 23:30)
        
        Это сильно попахивает волшебным дымом - 3m(23.12.2020 08:42)
  - Ничего себе! - Evgeny_CD(16.11.2020 16:00)
  - Здорово! - General(16.11.2020 15:53)
  - Интересно. А будет KP3310 работать от однополупериодного выпрямителя с уменьшением тока нагрузки в два раза, не пробовали? - VLLV(16.11.2020 15:48)
    - а зачем такое нужно? в уже готовую схему? для моста нет места? - NAUT(18.11.2020 18:36)
      - Земля схемы должна висеть на одном из проводов сети - VLLV(18.11.2020 19:59)
    - На али за заказал 4шт за 120р. Даже если проект не взлетит - поиграюсь. - Andreas(16.11.2020 16:01)
      - Пиковое потребление немного стремно, по крайней мере у меня риск есть, нужно проверять. - VLLV(16.11.2020 16:04)
    - Вай бы да не нот? - MBedder(16.11.2020 15:49)
  - Ого! До чего дошел прогресс! :)) - MBedder(16.11.2020 15:46)
- MP100L - NAUT(22.11.2020 19:03, ссылка)
  - подобная фазорезка когда-то была в трехногом, кажись, корпусе.. хоть убей не помню как называлась. LordN(38 знак., 23.11.2020 02:00)
  - А кто может пояснить, какой принцип работы такой микросхемы? - fk0(22.11.2020 23:39)
    - может :) - NAUT(23.11.2020 01:04, ссылка)
    - В начале/конце периода заряжают промежуточный кондер до 30В(когда сетевая напруга больше ключом отсекают сеть) и через LDO выдает стабильное напряжение на выход. - Andreas(23.11.2020 00:13)
      - А если питать будут от UPS где выход -- меандр? - fk0(23.11.2020 17:27)
        
        ИБП с меандром и трапецией конфликтуют с PC PSU w PFC. saifullin2(118 знак., 24.11.2020 16:45)
        
        Садист! Есть ограничение по току зарядки кондера, соответственно ключ успеет закрыться. Возможно. - Andreas(24.11.2020 10:40)
        
        Разве БЖТ и остальные нагрузки не сгладят хоть чуток? - Toчкa oпopы(24.11.2020 10:00)
  - Спасибо. В ближайшем ларьке пока от 8-и недель и цена в розницу более 2-х бакинских:( - везут с дижики с наценкой - Vit(22.11.2020 22:00, ссылка)
    - на али есть - NAUT(23.11.2020 00:46)
  - Спасибо! - Evgeny_CD(22.11.2020 19:11)
- Озвучивал уже, UUC28880 ток 70.. 100 мА, проверили, работает стабильно, на ХХ выходное напряжение процентов на 20 растет. Недорого. - Visitor(18.11.2020 19:19)
- Supertex LR8 и похожие но ток наверное великоват , только проц хватало бы питать - OlegPowerC(16.11.2020 20:07)
  - И кстати они теперь микрочип - OlegPowerC(16.11.2020 20:59)
- Viper12, LNK3202 - ir0407(16.11.2020 15:57)
- UCC28722 $0.15 General(1 знак., 16.11.2020 15:10, ссылка, картинка)
- LNK304 78р в чипе - m16(16.11.2020 13:28, ссылка)
- А чем плох трансформатор 50 Гц? Цена? Габариты? Надежность? - ssr(16.11.2020 13:08)
  - Трансформатор плох недавно вышедшим ГОСТ 61010. - VLLV(16.11.2020 14:56)
    - А что в этом ГОСТ? ККМ обязательно? - Evgeny_CD(16.11.2020 14:58)
      - Безопасность - на испытаниях имитируют одиночную неисправность закорачиванием выходной обмотки трансформатора. Как минимум не любой трансформатор пригоден. И мы так и не выяснили в части пробоев. - VLLV(16.11.2020 15:05)
        
        В обмотку термопредохранитель - OlegPowerC(16.11.2020 20:10)
        
        А у LNK что будут замыкать? Единственный дроссель? - General(16.11.2020 15:14)
        
        Можно еще конденсаторы позамыкать :) - Evgeny_CD(16.11.2020 22:00)
        
        Нет, это же не трансформатор, но квалификация испытателей - отдельная тема, замыкали трансформатор тока :) - VLLV(16.11.2020 15:19)
  - Цена, габариты, хочется примерно в полбакса с обвязкой влезть. Надежность как раз на высоте. - Andreas(16.11.2020 14:22)
- 1a. см TPS7A78 2: нужно ставить защиту от выбросов на транзисторе, но это самый реальный вариант. Используем на BP9918 с трюками. Проблемы с ЭМС только внутренние. - VLLV(16.11.2020 12:32)
  - TPS7A78 - примерно это я имел в виду в 3, но техас дорого. BP9918 - такого дохера подобного, но ведь нет ограничения напряжения? Оптопара на CS? "нужно ставить защиту от выбросов на транзисторе" - судя по розеткам ставят варистор на вход, далее разистор и сразу мост. - Andreas(16.11.2020 12:49)
    - Техас проектные цены на 200К будут около $0,35. Ограничение напряжения путем хитрого использования недокументированных возможностей защиты по току. У меня варистор как единственная защита не катит, т.к. требуется устойчивость к долговременному линейному напряжению. - VLLV(16.11.2020 14:50)
      - Спасибо, надо попробовать будет. Но недокументированные возможности у китайцев это стрем. Прийдет аналог от других китаез или они что-то подкрутят.... Хотя от бпсеми хорошее впечатление осталось. - Andreas(16.11.2020 15:04)
- линейник можно изобразить из мелкосхемы ограничителя тока светодиодов(выглядит как depletion mode mosfet) и низковольтного линейного стабилизатора или стабилитрона по вкусу примерно как на Fig.8 или Fig.3 Vit(111 знак., 16.11.2020 12:14, ссылка, ссылка)
  - Я неправильно насчет линейного выразился: имеется в виду ключ с отсечкой выше порога и за ним линейник. В рекламе такие чипы были обозваны линейными стабилизаторами, но не могу ща найти. - Andreas(16.11.2020 12:18)
    - Знаю российский стабилизатор такого типа - КР1182ЕМ2 AlexG(128 знак., 16.11.2020 14:00, ссылка, ссылка)
    - вариант творчески переработать --> Vit(16.11.2020 13:04, ссылка)
      - Это и есть вариант 2, только более дорогой. Китайцы и тут подсуетились.... - Andreas(16.11.2020 13:07)
- "Линейный стаб на китайце": при токе 50 мА и выходном напряжении 5 В у вас будет рассеиваться 11 Вт на балласте. - Boвa(16.11.2020 11:57)
  - Имеется в виду стаб с открыванием ключевого транзистора/тиристора в начале периода на малое время. - Andreas(16.11.2020 12:05)
    - Называю таковые предрегулятором. saifullin2(58 знак., 17.11.2020 10:39)

Схемы, платы, компоненты