Evgeny_CD, Архитектор (21.11.2020 01:00, просмотров: 13771)-
- только глядя назад можно понять насколько она хороша - LordN(22.11.2020 03:08)
- Я эту хуету первый раз поставил в 91м ради второго корела. Нихера
он на мегабайте работать не захотел. Вернее тормозил безбожно.
Таких тормозов я больше ни разу не наблюдал.Феноменальные тормоза.
Много лет спустя на такой же 286 но с 4 метрами он просто летал.
Такшта винда для меня началась в 95-м, на 386 с 32 метрами. Но 2.0,
2.1, 3.0, 3.1 я тоже пощупал. - Codavr(21.11.2020 21:03 - 21:31)
- 32 метра в 1995? Офигеть. У меня в 1999 был пеньтиум с 16 метрами.
И там была 98-ая. А 95-ая на 4-х метрах вполне работала. - fk0(22.11.2020 02:07)
- В 94м на самом деле. Жирная шабашка подвернулась. Единовременно была куплена подержанная опель-аскона, холодильник, осциллограф С1-131 (последний писк на то время), и АМД386ДХ40 с 32метрами. В то время все покупалось "навсегда", кто мог подумать что он устареет через несколько лет. На самом деле он у меня продержался дольше всех. Дальше был 5х86, потом Дюрон 600, потом уже и не помню Атлон какой-то, начал менять каждый год-полтора. - Codavr(22.11.2020 02:24)
- Инженерная ошибка. Ошибка дизайна. Решили подать виртуальную память
как обобщение DRAM, как преимущество что памяти много. А про то что
эта память работала не со скоростью DRAM, а со скоростью HDD -
умолчали. Поэтому жертвой здесь и оказалась скорость работы. Это
звучит очень коротко, банально, тривиально, итд. но это ключ в
понимании самой основной проблемы Windows в которой её обвиняли
всегда. Уточню - проблема в "АВТОМАТИЧЕСКОМ" (типа) управлении
памятью. Эта RxTx(452 знак., 21.11.2020 22:59 - 23:45)
- Виртуальная память нужна не как способ расширить RAM нахаляву. Так
это работает только с единичными приложениями. В основном идея
виртуальной памяти в том, чтоб на диск скинуть то, что занимает
память и не испольуется и таким образом дать немного больше памяти
для кеша диска или полезных программ. В том числе, высвобождается
память от кусков exe-файлов редко или вовсе неиспользуемых (их
всегда можно считать с диска). В итоге получается приличный объём.
Но для работы fk0(465 знак., 22.11.2020 13:28)
- Тобой это подается как противоречие (нужна не как..), тогда как противоречия нет, верно сказанное и тобой и мной. По определению понятия: RxTx(1965 знак., 22.11.2020 19:47)
- Дык, так и Линукс работать будет. И имана так и работает, что
характерно. И ваще, любая ось со складом памяти на внешнем
носителе. - mse homjak(21.11.2020 23:33)
- В смысле что медленно? - RxTx(21.11.2020 23:40)
- Медленно это вот так. Опишу свои впечатления от корела под 3виндой
на 1 метре памяти. Codavr(727 знак., 22.11.2020 01:27)
- Написал великолепно! Почаще бы такое писал. Но я тонко замечу -
непохоже чтобы Corel Draw! и Windows 3 у тебя были лицензионные,
купленные за кровные. Иначе сложно объяснить что программы на
тысячи долларов ты взял вот так вот и удалил и больше ими не
пользовался. :-) - RxTx(22.11.2020 01:30)
- Гы, в то время даже слова то такого не знали - лицензионные :)))
Про корел узнал изжурнала и долго выискивал его на рынке. Винду
взял у знакомого. - Codavr(22.11.2020 01:40)
- Да понятно, так, пидъебнул =) А журналы были красивые, да. Как-то
комфортнее всё было. Понятно, размеренно. Разумно. Есть мнение что
"доступность" интернета и современная работа на компьютере
аналогична что как будто бы ты зашел в комнату, а там всё свалено
огромной мусорной горой, вот томик энциклопедии, вот обрывок
журнальной страницы, а вот кусок "весёлых картинок". Все равно
наверное этот шум и неструктурированность как-то нехорошо влияет.
Это не свобода. Это просто RxTx(5 знак., 22.11.2020 01:58)
- Ты забыл добавить, что одна и та же информация дублируется тысячами
и десятками тысяч сайтов. Причем зачастую копируется полная хуета,
и благодаря массовости человек, который не может в силу разных
причин распознать наебку принимает это за чистую монету. - Codavr(22.11.2020 02:05)
- Так, стой... абажжи. О! А не верно ли то, что та информация,
которая дублируется много раз - это дерьмо? Ну что вот такой прямой
признак - видишь массовость и дублирование, значит всё, пиздец,
говно. Кто-то хочет прям впихнуть тебе. (Зачем-то...) И что хорошая
информация очень редкая и её только самому искать требуется? - RxTx(22.11.2020 02:42)
- "А не верно ли то, что та информация, которая дублируется много
раз - это дерьмо?" - Как по мне, то верно на все 100. Потому как практически 99%
такой инфы дублируют(репостят) индивиды без малейшего
понятийного(причинно следственного) мЫшленния в голове, да еще и
заангажированные многими догмами, присущими либо тем или иным
регионам, либо тем или иным информационным пространствам. К таким
индивидам, к сожалению, зачастую относятся даже те, которые имеют
по два-три ir0407(70 знак., 22.11.2020 13:39)
- Я о политике и пропаганде. Подобное "дублирование" в СМИ создается,
конечно, совершенно намеренно. Но по выведенному нами микро-закону надо бы стремиться к качественным источникам... Хорошее - редкое.
Думается так. - RxTx(22.11.2020 19:55)
- "Хорошее - редкое" - это только один из критериев, который совершенно далеко не
всегда может означать то чего вы от него ждете. Если же говорить "о
политике и пропаганде", то в современном информационном мире такое
понятие, как "Хорошее - редкое", в этом плане неприменимо в
принципе, потому как любой информационный вброс практически
мгновенно, автоматически, будет растиражирован миллионами новостных
ботов. И хорошо если в неизменном виде. Однако, в наше время в ir0407(827 знак., 22.11.2020 21:39)
- Ну ладно. Пусть так. Хорошее письмо. Спорить тут не о чем. - RxTx(22.11.2020 23:33)
- "Хорошее - редкое" - это только один из критериев, который совершенно далеко не
всегда может означать то чего вы от него ждете. Если же говорить "о
политике и пропаганде", то в современном информационном мире такое
понятие, как "Хорошее - редкое", в этом плане неприменимо в
принципе, потому как любой информационный вброс практически
мгновенно, автоматически, будет растиражирован миллионами новостных
ботов. И хорошо если в неизменном виде. Однако, в наше время в ir0407(827 знак., 22.11.2020 21:39)
- Я о политике и пропаганде. Подобное "дублирование" в СМИ создается,
конечно, совершенно намеренно. Но по выведенному нами микро-закону надо бы стремиться к качественным источникам... Хорошее - редкое.
Думается так. - RxTx(22.11.2020 19:55)
- Не, ну не так все однозначно. Хотя интересно было бы статистику навести. Частота повторения по игрек. А по иксу влево степень хуйни, вправо степень полезности. Ну и где эти британские ученые, когда они так нужны? Интересно посмотреть на позицию этого исследования на этом графике :))) - Codavr(22.11.2020 11:30)
- "А не верно ли то, что та информация, которая дублируется много
раз - это дерьмо?" - Как по мне, то верно на все 100. Потому как практически 99%
такой инфы дублируют(репостят) индивиды без малейшего
понятийного(причинно следственного) мЫшленния в голове, да еще и
заангажированные многими догмами, присущими либо тем или иным
регионам, либо тем или иным информационным пространствам. К таким
индивидам, к сожалению, зачастую относятся даже те, которые имеют
по два-три ir0407(70 знак., 22.11.2020 13:39)
- Так, стой... абажжи. О! А не верно ли то, что та информация,
которая дублируется много раз - это дерьмо? Ну что вот такой прямой
признак - видишь массовость и дублирование, значит всё, пиздец,
говно. Кто-то хочет прям впихнуть тебе. (Зачем-то...) И что хорошая
информация очень редкая и её только самому искать требуется? - RxTx(22.11.2020 02:42)
- Ты забыл добавить, что одна и та же информация дублируется тысячами
и десятками тысяч сайтов. Причем зачастую копируется полная хуета,
и благодаря массовости человек, который не может в силу разных
причин распознать наебку принимает это за чистую монету. - Codavr(22.11.2020 02:05)
- Да понятно, так, пидъебнул =) А журналы были красивые, да. Как-то
комфортнее всё было. Понятно, размеренно. Разумно. Есть мнение что
"доступность" интернета и современная работа на компьютере
аналогична что как будто бы ты зашел в комнату, а там всё свалено
огромной мусорной горой, вот томик энциклопедии, вот обрывок
журнальной страницы, а вот кусок "весёлых картинок". Все равно
наверное этот шум и неструктурированность как-то нехорошо влияет.
Это не свобода. Это просто RxTx(5 знак., 22.11.2020 01:58)
- Гы, в то время даже слова то такого не знали - лицензионные :)))
Про корел узнал изжурнала и долго выискивал его на рынке. Винду
взял у знакомого. - Codavr(22.11.2020 01:40)
- Написал великолепно! Почаще бы такое писал. Но я тонко замечу -
непохоже чтобы Corel Draw! и Windows 3 у тебя были лицензионные,
купленные за кровные. Иначе сложно объяснить что программы на
тысячи долларов ты взял вот так вот и удалил и больше ими не
пользовался. :-) - RxTx(22.11.2020 01:30)
- Да. Процесс слива/подкачки свопа на/с диска, совершенно не зависит
от типа оси. У меня Минт, на 4-головом Феноме-2 с 8Г ОЗУ, на ССД,
при приближении к 80-90% занятого ОЗУ, работать было невозможно.
Тупняк жоский, все ядры в 100%, на свист не реагировал. - mse homjak(22.11.2020 00:01)
- Да. Современным примером где более-менее почесались насчет памяти
являются мобильные системы. Например iOS, Android. Там как ты
понимаешь совершенно неприемлемо чтобы юзер ждал секунд по 10-20
при пользовании софтом телефона и всё вообще вставало раком. Хотя
памяти с гулькин хер а программ открыто достаточно. - RxTx(22.11.2020 00:07)
- Ха, как юзверь этой амеро-индусской паделки заявляю. saifullin2(609 знак., 22.11.2020 05:41)
- Справедливости ради, там ядро того-же Линуха. Да и задач на Онандроиде, сравнимых с каким-нить толковым ИДЕ от Альтеры или Хилого, нет. На ПС типовой случай, рисовалка схемы и платы, ИДЕ на ПО МК, ИДЕ ФПГА, браузер с десятком активных окон, фоном фильма в правильном переводе. Мелочловка из открытых ПДФов... Ясен%, 16Г ОЗУ, впритык. Надо 32. mse homjak(102 знак., 22.11.2020 01:44)
- Да. Современным примером где более-менее почесались насчет памяти
являются мобильные системы. Например iOS, Android. Там как ты
понимаешь совершенно неприемлемо чтобы юзер ждал секунд по 10-20
при пользовании софтом телефона и всё вообще вставало раком. Хотя
памяти с гулькин хер а программ открыто достаточно. - RxTx(22.11.2020 00:07)
- Медленно это вот так. Опишу свои впечатления от корела под 3виндой
на 1 метре памяти. Codavr(727 знак., 22.11.2020 01:27)
- В смысле что медленно? - RxTx(21.11.2020 23:40)
- Виртуальная память нужна не как способ расширить RAM нахаляву. Так
это работает только с единичными приложениями. В основном идея
виртуальной памяти в том, чтоб на диск скинуть то, что занимает
память и не испольуется и таким образом дать немного больше памяти
для кеша диска или полезных программ. В том числе, высвобождается
память от кусков exe-файлов редко или вовсе неиспользуемых (их
всегда можно считать с диска). В итоге получается приличный объём.
Но для работы fk0(465 знак., 22.11.2020 13:28)
- у 386 max ram было вроде 16 мб, или ошибаюсь ? - Aleksey_75(21.11.2020 21:23)
- Процесс эволюционировал, были и дешевые и очень дорогие motherboard's. Было и max 16mb, и 32mb и 64mb вплоть до 192mb. А вот сколько себе могли позволить это совсем другой вопрос. - RxTx(21.11.2020 23:13)
- Лимитировалось материнской платой. Обычно было 4-8 слотов под
короткий симм, можно было найти максимум 4 мегабайтовый модуль,
поэтому либо 16 либо 32 МБ. Boвa(102 знак., 21.11.2020 21:51)
- больше четырех слотов мп мне на глаза не попадалась, естественно это не значит что их не было - Aleksey_75(21.11.2020 22:11)
- Ты с 286 попутал, Через страничное преобразование i386 может
адресовать до 4 Гбайт физической памяти и до 64 Гбайт виртуальной
памяти. - Codavr(21.11.2020 21:35)
- Ну вот, например, у 80386SX наружу было выведено 24 разряда адреса
(16 МБ) >>> - SciFi(21.11.2020 21:56, ссылка)
- SX для лохов. Была норотная плата на АМДшном DX40. mse homjak(1 знак., 21.11.2020 22:28, картинка)
- +1. У меня как раз АМДшная ДХ40 и была. - Codavr(21.11.2020 22:39)
- я именно об этом и говорил! - Aleksey_75(21.11.2020 22:09)
- cut-down version - Codavr(21.11.2020 22:07)
- SX для лохов. Была норотная плата на АМДшном DX40. mse homjak(1 знак., 21.11.2020 22:28, картинка)
- я о раме! хотя возможно ошибаюсь! - Aleksey_75(21.11.2020 21:41)
- Потенциально 4 гига. Реально мамки поддерживали меньше. В те
времена гигабайт ОЗУ не у каждого суперкомпьютера имелся. У меня
серверная 386 в закромах лежит (сам проц выпущен спустя 9 месяцев
после начала производства. У нее 8 метров на борту и 64 метра плата
расширения, в слот EISA втыкается - Codavr(21.11.2020 22:01)
- Вот достал из закромов. Подывытесь. Codavr(2 знак., 21.11.2020 22:35, картинка, картинка)
- Просто кончить от ностальгии можно! - Evgeny_CD(21.11.2020 22:47)
- Куплено по каналам КГБ в обход ограничений КОКОМ. - Codavr(21.11.2020 23:04)
- ^2 кончить можно! - Evgeny_CD(21.11.2020 23:28)
- Куплено по каналам КГБ в обход ограничений КОКОМ. - Codavr(21.11.2020 23:04)
- Просто кончить от ностальгии можно! - Evgeny_CD(21.11.2020 22:47)
- Еще были ускорители в слот - транспьютеры что ли назывались =)) я курил-курил... но так и не понял как их можно задействовать в "народном хозяйстве"... насколько сейчас понимаю, это фактически прародители текущих ускорителей вычислений. - sav6622(21.11.2020 22:10)
- Вот достал из закромов. Подывытесь. Codavr(2 знак., 21.11.2020 22:35, картинка, картинка)
- Потенциально 4 гига. Реально мамки поддерживали меньше. В те
времена гигабайт ОЗУ не у каждого суперкомпьютера имелся. У меня
серверная 386 в закромах лежит (сам проц выпущен спустя 9 месяцев
после начала производства. У нее 8 метров на борту и 64 метра плата
расширения, в слот EISA втыкается - Codavr(21.11.2020 22:01)
- Ну вот, например, у 80386SX наружу было выведено 24 разряда адреса
(16 МБ) >>> - SciFi(21.11.2020 21:56, ссылка)
- Гуй был странный у 95й. Или работа с памятью странная - хз... POV_(342 знак., 21.11.2020 21:03,
)
- А знаешь почему? Опять же, своеобразное инженерно-программисткое решение. Нигде в винде нет какой-нибудь структуры, БД для а) Строк названий программ. б) Иконок. То есть меню вот как оно есть нигде не сформировано какой-то единой структурой, в которую программы добавляются (название+иконка) и удаляются. Пока ты разворачиваешь пункты меню или просто бегаешь по меню курсором - в этот момент динамически происходит обращение к диску, из ресурсов перечисленных в меню RxTx(742 знак., 22.11.2020 00:04)
- После 2 и 3 винды это была песня. А все начиная с ХП поход в
маразм. А работа с памятью была обычная, если ее не хватает вида
начинает свопить на диск. И тут начинаются тормоза. А винты в те
времена неторопливые были посему и тормоза были не в пример круче. - Codavr(21.11.2020 21:16)
- А патамучта XP требовала уже не 16мб которых хватало для 95й, и не 32мб для 98й. И не 64мб для 2000й Win2K. Ей надо было уже 256мб и это самый минимум. Тут отстал от прогресса, не забашлял - лови тормоза и плохое настроение. - RxTx(22.11.2020 00:14)
- Кодить под винду я начал в 2002. Сразу серьезный проект, я ни
бельмеса... пример по книжке на делфи написал и всё... POV_(313 знак., 21.11.2020 21:57, )
- Я считаю, что лучшая винда была 2000. Все что после нее шлак и
выжимание баблоса. - Codavr(21.11.2020 22:52)
- Очень медленная, очень большие проблемы с драйверами и многое
другое. Я год на ней отработал, знаю о чём говорю. - POV_(21.11.2020 23:17, )
- Я на ней сидел с момента выхода и вынуждено пересел на ХП незадолго
до выхода хпшного 3 сервиспака. Год он проработал :))) ХП по
сравнению с 2000 кривой и горбатый уебок. - Codavr(21.11.2020 23:27)
- Ты мог и на утке сидеть. А толку-то? Твой опыт против моего ничего
не значит. Каждому своё. Некоторые аллергики тут от слова "винда"
вообще блюют. - POV_(22.11.2020 00:31, )
- Ну ты клоун :) - Codavr(22.11.2020 00:58)
- Ты мог и на утке сидеть. А толку-то? Твой опыт против моего ничего
не значит. Каждому своё. Некоторые аллергики тут от слова "винда"
вообще блюют. - POV_(22.11.2020 00:31,
- Я на ней сидел с момента выхода и вынуждено пересел на ХП незадолго
до выхода хпшного 3 сервиспака. Год он проработал :))) ХП по
сравнению с 2000 кривой и горбатый уебок. - Codavr(21.11.2020 23:27)
- Очень медленная, очень большие проблемы с драйверами и многое
другое. Я год на ней отработал, знаю о чём говорю. - POV_(21.11.2020 23:17,
- Я на Борланд С++ все 90е предпринимал подход-отход к снаряду, но ум
за разум заходил. Первую налабал уже на Билдере - Codavr(21.11.2020 22:17)
- Слабак =)) я начинал в 94 переходить на С с ТурбоС как раз от того
самого борланда =)) мне (ну и частично себе) отец распечатал на
матричном принтере (на бесконечно отрывной А4 с перфорацией сбоку)
ВСЮ документацию по стандартной библиотеке и началам
программирования, она тогда впервые была на русском... вышло папок
7 что ли... толстых =)) sav6622(107 знак., 21.11.2020 22:46)
- Я на Турбо С начал писать сразу как на 286 сел, в 89м, а до того фортран на БЭСМ-6, ДВК-2, Электроника-85. А первую свою программу написал на Алголе для М-220 в 77м. Ну и эта, в 88м вычислительный комплекс Свит (Институт Космонавтики его клепал) у меня уже буковки с распечатки читал и распознавал с помощью перцептрона. - Codavr(21.11.2020 23:14)
- Это к слову который тут иногда всплывает "что учить?". Верный ответ
"что скажут"... POV_(23 знак., 21.11.2020 22:19, , картинка)
- Слабак =)) я начинал в 94 переходить на С с ТурбоС как раз от того
самого борланда =)) мне (ну и частично себе) отец распечатал на
матричном принтере (на бесконечно отрывной А4 с перфорацией сбоку)
ВСЮ документацию по стандартной библиотеке и началам
программирования, она тогда впервые была на русском... вышло папок
7 что ли... толстых =)) sav6622(107 знак., 21.11.2020 22:46)
- Я считаю, что лучшая винда была 2000. Все что после нее шлак и
выжимание баблоса. - Codavr(21.11.2020 22:52)
- я стартовал c win95 и вполне нормально можно было клеить звуковую
рекламу на soundmax и cooledit, запись с minidisс... если склероз
не изменяет машина была p133 с 8мб озу, 400мб винт - Aleksey_75(21.11.2020 21:09)
- Ну это уже всю эпоху до нашей эры пропустил =))) sav6622(168 знак., 21.11.2020 22:13)
- 32 метра в 1995? Офигеть. У меня в 1999 был пеньтиум с 16 метрами.
И там была 98-ая. А 95-ая на 4-х метрах вполне работала. - fk0(22.11.2020 02:07)
