caxapa.ru :: Вообще странно, почему нет правителей, которые строят управление поддаными на основе мат. модели сообщества своих подданных.

Evgeny_CD, Архитектор (28.11.2020 21:34, просмотров: 28863)

Вообще странно, почему нет правителей, которые строят управление поддаными на основе мат. модели сообщества своих подданных.

Есть цель - условно, канал Москва-Владиаосток.

Моделируем, какие надо сделать воздействия, чтобы электорат выступил с инициативой разрешить им прокопать такой канал бесплатно. Милостиво разрешает. И вуаля! Общество счастливо, канал построен.

Или наоборот, все правители так и живут?

Ответить

- в Китае уже есть - =L.A.=(30.11.2020 11:36)
  - Да, внешне признаки видны. - Evgeny_CD(30.11.2020 13:59)
- Это всё лирика. Вот тут мат. модели, которые поближе к жизни >>> SciFi(184 знак., 30.11.2020 10:35, ссылка)
- Нет матмодели.В смысле то что есть УГ. PlainUser(302 знак., 30.11.2020 10:22)
- По моему идея фермы на марсе более продуктивна. Teнь(173 знак., 30.11.2020 08:51, )
  - Поперли вопросы бытия :) Смысл существования людей в продолжении рода. Точка. - VLLV(30.11.2020 09:25)
    - В самой процедуре :-) - Kpoк(30.11.2020 10:38)
      - Сам процесс жи. - SciFi(30.11.2020 10:40)
- Они только попробовали, как их тут же съели - General(29.11.2020 23:23)
- Правители не нужны ! Только власть народа ! - OlegPowerC(29.11.2020 14:56)
  - то бишь (дословно переводя) - "демократия"? :-) - Лaгyнoв(29.11.2020 19:01)
    - Анархия. - AПM(29.11.2020 22:38)
    - Советы ! - OlegPowerC(29.11.2020 19:02)
      - советы "народных депутатов" стали называться только после 1977. До того были советы рабочих депутатов или депутатов трудящихся. То бишь - не от всего народа. Но самое главное, там депутатов назначали. - Лaгyнoв(29.11.2020 19:45)
        
        Ну как то так - OlegPowerC(29.11.2020 22:14, ссылка)
        
        ... "Советы формировались через трудовые коллективы". Думаю ЭТОГО достаточно. После 1936 года (на самом деле в 1937) верно - стали и по территориальному принципу. Но страна уже была вычищена и подготовлена. И любой чих на местах шел строго под контролем орграспредотделов местных обкомов и горкомов. - Лaгyнoв(30.11.2020 07:38)
        
        ...солдатских и казаччьих - Kpoк(29.11.2020 21:05)
        
        это только в 1917-1918. Тогда (страшно сказать) кроме большевиков в Советах были и меньшевики, и анархисты и эсеры. - Лaгyнoв(30.11.2020 07:35)
  - После участия в различных общих собраниях, власти народа(толпы) как-то уже не особо хочется. - Andreas(29.11.2020 15:01)
    - А чего хочется ? Царя батюшку ? - OlegPowerC(29.11.2020 17:47)
      - Да. Можно Князя. И? - Cкpипaч(29.11.2020 19:32)
      - Да восцаритстя ИИ! - Visitor(29.11.2020 17:52)
        
        Да у людей непреодолимое желание доверить свою судьбу кому нибудь , хоть ИИ хоть Царю , хоть Диктатору только бы самому своей жизнью не управлять - OlegPowerC(29.11.2020 17:56)
        
        в указанных вами "советах" разве сами управлялись? Там управлял всем "орден меченосцев" во главе с вождем. Этот "орден" был народу неподвластен. Так что примеров "самому своей жизнью управлять" история не оставила. Разве что ДОгосударственных периодов на территории нынешней России. - Лaгyнoв(29.11.2020 19:47)
        
        Управлять самому - полюбасу не получится. Или царь, или ТП из соседнего подъезда. - Cкpипaч(29.11.2020 19:34)
        
        Выбираю ТП! - OlegPowerC(29.11.2020 22:13)
        
        Ну и как вы определи что она ТП? Кличко вон ТП++ и ничего, народ выбирает и выбирает, про Россию промолчу, ато вылетит чОрный вертолет... - OlegPowerC(29.11.2020 22:19)
        
        Отвали от Кличко. В отличие от 97% его соперников, за ним стоят крупнейшие застройщики Киева. А это, в том числе, ресурс квалифицированных технарей. Cкpипaч(394 знак., 29.11.2020 22:31)
        
        Да мне он не уперся, ваш Кличко - нравится - выбирайте, у меня свой есть, усатый - OlegPowerC(29.11.2020 22:34)
        
        Шуфутинский? - Kpoк(29.11.2020 23:01)
        
        Ж-) а не, блин я потерялся - уже безусый жеж - OlegPowerC(30.11.2020 00:13)
        
        А вот, скажем, подключение к городскому водопроводу, электричеству и прочая является ли латентным желанием "не управлять своей жизнью"? Поездка на общественном транспорте? Покупка продуктов питания глубокой переработки? На каком этапе удобства перерастают в тоталитаризм? - Kpoк(29.11.2020 18:55)
        
        На этапе когда человек меняет принципы на деньги/блага. Я тоже почти такой же и мне стыдно - OlegPowerC(29.11.2020 19:00)
        
        Бред. Блага и деньги. "Принципы" это способ их достижения. Cкpипaч(34 знак., 29.11.2020 19:36)
        
        "Принципы" это способ их достижения. - Все? у вас больше никаких принципов нет? печально. - OlegPowerC(29.11.2020 22:12)
        
        Не "у меня". Вообще. Cкpипaч(114 знак., 29.11.2020 22:35)
        
        Не надо обобщать, у Че Гевары тоже были принципы - получить деньги? - OlegPowerC(29.11.2020 22:37)
        
        Блага. Поправка. И не забывайте что революция - очень дорогая игрушка. Cкpипaч(158 знак., 29.11.2020 22:41)
        
        Ну я считаю иначе совершенно, были бы нужны деньги не погиб бы в Боливии - OlegPowerC(29.11.2020 22:48)
        
        А разве мало гибнут главари мафий в разборках? Разве они гибнут не за деньги? - Лaгyнoв(30.11.2020 07:41)
        
        Не сравнивайте хрен с пальцем - OlegPowerC(30.11.2020 08:33)
        
        Ах да! Че же "за народ" погиб.... - Лaгyнoв(30.11.2020 17:23)
        
        Деньги и власть. Там трудно отделить одно от другого, КМК. - SciFi(30.11.2020 08:00)
        
        Здрасьте. Мировая история - примеры замены цели на способ. И два анекдота Один про негра и бананы (а я что делаю?),, второй про ковбоя и синюю лошадь (.. ты посмотри, какая у меня синяя лошадь) - Kpoк(29.11.2020 21:05)
        
        А можно не приводить в качестве доказательств анекдоты? Заранее спасибо. Cкpипaч(62 знак., 29.11.2020 21:23)
        
        Анекдоты - это концентрированная мысль человечества, если Вы этого не понимаете, Ваша мудрость идёт Вам, как Соеву пенсне (с). Из мировой истории - самый близкий пример - советское первенство в мире по выплавке чугуна и стали. И главное, что мы этим гордились. Более тонкие примеры приводить наверное нет смысла. - Kpoк(29.11.2020 22:26)
        
        Кроме чугуна и стали была еще выработка электроэнергии и урожай озимых. Отличная интегральная характеристика реальной индустриализации. Cкpипaч(229 знак., 29.11.2020 22:44)
        
        Цемент ещё. Уместно в 1940 году, но сомнительно в 1987. А про реальную индустриализацию, в России закрыта последняя мартеновская печь. Сто лет назад это звучало бы, как катастрофа. - Kpoк(29.11.2020 22:59)
        
        А это она и есть. Как быстро современная "индустрия" сможет выпустить полторы тысячи танков? (это риторический вопрос) - Cкpипaч(29.11.2020 23:27)
        
        Вы недогуглили.. Закрытие мартена не привело к снижению выплавки. Просто устарела технология. - Kpoк(29.11.2020 23:30)
        
        Ну так дайте цифры. Выплавка металла+энергия+хлеб. - Cкpипaч(29.11.2020 23:32)
        
        Вам за какие годы? И какой смысл мне ковыряться там, где Вам лень? Это Вас в чём-либо убедит? Производство стали не должно быть самоцелью. Тысяча танков весит 46 000 тонн. Союз производил 150 000 000 тонн. На три миллиона танков. Это в год. - Kpoк(29.11.2020 23:51)
        
        Не нужно. Просто ваш пример не-о-том. Интегральные характеристики - важны. В том числе, как метод запугивания супостата. Но это метод, а не цель и в СССР это понимали. Цель - запугать супостата и воодушевить граждан, метод - "красивые цифры" интегральных показателей. - Cкpипaч(30.11.2020 00:10)
        
        Фантазии. Может кто-то и хотел запугать/воодушевить, но уже в начале 40х стало более чем понятно, что это не работает. Просто в рамках мобилизационной идеологии никаких других целей не получалось ставить. - s_h_e(30.11.2020 10:47)
        
        Перевод добра в говно. Миллионы тракторов, станков и прочего, что гнило под заборами колхозов и заводов. - mse homjak(30.11.2020 00:17)
        
        Собеседник будет упираться до конца и не признает очевидного. Кстати, количество тракторов измеряли в л.с Станков - в тоннах. Мотоблоки не могли появиться при такой статистике. - Kpoк(30.11.2020 00:28)
        
        ...а небо не всегда голубое, а бывает серое и даже розовое. И что? То что вам показалось подменой цели методом, просто направлено на совершенно иную цель. Cкpипaч(27 знак., 30.11.2020 10:27)
        
        Военные - это тоже метод. - Kpoк(30.11.2020 10:37)
        
        Допустим, но вышло так, что с детства драться учили. В армии 2 года отслужил. "Дедкам" по мордасам навалял, а систему исправить не смог. Теперь все под контролем. - Visitor(29.11.2020 18:08)
  - Те, кто кричит про власть народа, почему-то потом становятся антисемитами. Странно, да? - Cкpипaч(29.11.2020 14:58)
    - Так и шо вы такое говорите ? Таки моя бабушка Анна Абрамовна - OlegPowerC(29.11.2020 17:29)
      - А фамилия у неё не Ганибал, случаем? - Kpoк(29.11.2020 18:39)
        
        Капинус - OlegPowerC(29.11.2020 18:40)
        
        Не то. - Kpoк(29.11.2020 18:51)
- Вспоминается древняя фантастика: правитель боялся покушения на свою особу, скрылся в подземном бункере и там "работал с документами". Много лет его никто не видел, возникли сомнения, народ туда забрался и обнаружили труп оного и маятник, который на прямом ходу бумагу утверждает а на обратном отрицает. Все это время его считали весьма достойным правителем. Кстати, вспоминал это творение несколько лет назад в этой ветке, и кто то вспомнил и название и автора. - Visitor(29.11.2020 10:57)
  - "Силайское яблоко" - Назаров Вячеслав - Curio(29.11.2020 21:44, )
  - Классика "Чебурашка и Крокодил Гена". В мультик не попало. Там был чиновник Иванов, который не читая ставил резолюции на прошениях: утвердить или отказать. А если было прошение с просьбой выделить что-либо, то Иванов делил это количество на 2 - bodis(29.11.2020 21:07)
    - У меня есть эта граммпластинка :-) Вот здесь она лежит -> il-2(98 знак., 30.11.2020 12:38, ссылка)
      - А здесь можно и скачать - - il-2(30.11.2020 12:49, ссылка)
  - Ну нет! Там вся фишка была в существовании фазы "отложить". Таким образом повышалась вероятность утверждения действительно нужных законов. Не со второго, так с третьего раза. - Kpoк(29.11.2020 11:52)
    - Логично, но кто автора и название текста вспомнит? А то меня еще и в крамоле обвинят. - Visitor(29.11.2020 13:48)
      - Произведение называется "Силайские яблоки". Я читал в детстве. Книжка суперская - Звepoящep(29.11.2020 17:27)
        
        Спасибо. Правда, Озон сократил до одного яблока, но не суть. Перечту обязательно. - Kpoк(29.11.2020 18:43)
        
        Вячеслав Назаров автор значит? Не помню, что я его читал... - Visitor(29.11.2020 18:13)
      - Да хрен там! Читал 40 лет назад. - Kpoк(29.11.2020 13:51)
        
        Не Гашек? Хотя его повествование про запуск ракеты из замка сильно на действия Рогозина похожи. Пророк? - Visitor(29.11.2020 14:01)
        
        Нет, точно не Гашек. И даже не Чапек. - Kpoк(29.11.2020 14:55)
- вот у пиндосов: каждые 10 лет - плюс 20млн.населения, и строго в два раза за двадцать с небольшим лет - обесценение бакса. это результат управления на основе системного моделирования или нет? - фyтбoлиcт(29.11.2020 10:28, )
- Это Вы про Госплан? - kaf1(29.11.2020 10:16)
  - мат. модель и Госплан? Смешно. :-) - Лaгyнoв(29.11.2020 13:45)
  - Госплан - это только часть. Еще нужен "госплан для людских душ". - Evgeny_CD(29.11.2020 13:08)
    - А это что "госплан для людских душ"? Как в рейхе? - kaf1(29.11.2020 14:01)
- Обычно наоборот. Хочешь сделать что-то хорошее, доброе, светлое... а тебя по рукам бьют :-) - il-2(29.11.2020 09:54)
  - Пушкин, "Борис Годунов" йцyкeн(552 знак., 29.11.2020 16:17)
  - Одна из величайших ошибок правителя. Каждый человек должен работать на согласованную нагрузку! - Evgeny_CD(29.11.2020 13:10)
    - Это работать на жену, штоле? ;) - Xaoc(29.11.2020 17:51, )
      - Каждому свое! - Evgeny_CD(29.11.2020 19:35)
- И видно первое ограничение. Что правитель съдет с катушек и начнет поклоняться Святому Компьютеру. Значит, наша система математического управления должна предусмотреть возможность выпилить правителя. Evgeny_CD(33 знак., 28.11.2020 22:25)
  - "Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был, И тогда главврач Маргулис ~~скайнет~~ телевизор запретил." - фyтбoлиcт(29.11.2020 10:19, )
- бррр... Что значит бесплатно ? без вложения каких либо ресурсов ?? если вы такое придумаете Вам будет рукоплескать весь мир! - Aleksey_75(28.11.2020 21:49)
  - Не просто бесплатно, а с прибылью. Evgeny_CD(593 знак., 28.11.2020 22:18)
    - Как всегда "а кормить в пути никто не обещал" ???))) - Aleksey_75(28.11.2020 23:23)
    - "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" (с) :)) - MBedder(28.11.2020 22:27)
      - Художник должен быть голодный. - Evgeny_CD(28.11.2020 22:28)
- Количество целей для достижения - миллиарды. Вопрос не в достижении какой-то одной, а в выборе подмножества не-достижение которых приемлемо, по ~~никому не известному~~ глобальному критерию. Cкpипaч(98 знак., 28.11.2020 21:41)
  - Вот мы и пришли к первой мегазадаче. Селективное управление целеполаганием. Evgeny_CD(126 знак., 28.11.2020 22:20)
    - Зачем? (зевает) - Cкpипaч(28.11.2020 22:30)
      - Демон Кратий, 21 век. - Evgeny_CD(28.11.2020 22:31)
        
        Тогда приглядись, он уже тут. Уже почти двадцать лет как. Cкpипaч(772 знак., 28.11.2020 22:39 - 22:43)
        
        Я с этого начал. Но я поставил более общую цель - самосинхронизация кластеров. Добровольная! Evgeny_CD(288 знак., 28.11.2020 22:42)
        
        Практический пример: тематика "зеленых". Те, кто сформулировали "сверх-идею", ресурсов вложили минимум. Даже медиа-раскрутка как-то на самомотивации катицца. Cкpипaч(136 знак., 28.11.2020 22:48)
        
        Танунах... "Зелёной идее", уже сто лет в обед будет. И баблища в неё вкачано, моё вам почтение. Одно лишь финансирование "зелёных" партий сколько обходится. А скока грантов для британских учоных и Гретых Туборгов выделили всякие Соросы с Гейцами? "Зелёным" в Германии уже 40 лет, есличо. - mse homjak(28.11.2020 22:57)
        
        Сколько? Как по мне, сущие копейки. Cкpипaч(86 знак., 28.11.2020 23:05)
        
        Варен Баффет, перелогиньтесь, плз... - mse homjak(28.11.2020 23:05)
        
        Годный пример! - Evgeny_CD(28.11.2020 22:50)
        
        Читайте книги. Рокфеллер описал любопытное явление - "money talks". Смысл в том что большие суммы сами по себе привлекают. Cкpипaч(196 знак., 28.11.2020 22:57)

О смысле всего сущего