Связанные сообщения
Aleksey_75 (13.12.2020 20:35, просмотров: 27926)-
закидайте меня какахами ))))Вот что вышло, покритикуйте! Aleksey_75(1 знак., 15.12.2020 23:05, картинка)- Вот эта сверхсложная и запутанная схема "автоматического"
переключения -- она зачем нужна? Ты её таблицу истинности составить
можешь (см. ниже), фигня ведь выходит. Любую логику какую только
возможно следует реализовывать программно -- потом по крайней мере
поменять можно, а не обделаться и обтекать, если что-то пошло не
так. fk0(1800 знак., 16.12.2020 02:04, ссылка, картинка)
- Вам не угодить! Aleksey_75(182 знак., 16.12.2020 09:57, картинка)
- Эта схема уже косячная. Она работает только в стерильных условиях.
Ты же автомобильную сигнализацию делаешь, или телематический
терминал, или что-то вроде. Где сходу вырисовывается список рисков: fk0(2764 знак., 16.12.2020 13:21)
- )) насколько я понял вход ANT_OFF занимается как раз контролем КЗ
антенны, при ANT_OFF == 0 , ANT_ON будет 1 мосфит выключится R123
ничего будет! - Aleksey_75(16.12.2020 13:27)
- ANT_OFF -- это, очевидно, выход. ANT_OK? Но с какой скоростью
выключится? Может через 100мс, и за это время всё уже сгорит или
сбросится. Потом использовать входы логических ИМС для анализа
уровня сигнала на не цифровых выходах -- дурная идея. При уровне на
входе VILmax < Vin < VIHmin будет чёрти что, сквозные токи внутри элемента, нагрев и
подвышенное потребление. Нужно использовать элементы с триггером
Шмитта, компараторы и т.п. fk0(453 знак., 16.12.2020 13:37)
- дык самое простое сделать контроль антенны и кз через датчик тока и
ацп контроллера, но имхо я привык считать что аппаратные решения
всегда лучше программных, особенно касаемо таких критических
секций! Если производитель в рефренсе прямо говорит как питать
антенну и обеспечивать защиту от кз я думаю это было проверено и не
раз (увы нет на руках модуля для экспериментов). Касаемо
быстродействия ANT_OK дока об этом умалчивает, да и вообще вся дока
на модуль очень мутная! - Aleksey_75(16.12.2020 22:24)
- Производитель в референсе даёт концепцию, как МОЖНО питать антенну. Он не даёт ответов на все случаи жизни. Это не инструкция к действию, это лишь КОНЦЕПЦИЯ. Не ужели не понятно? Срисовывать её один к одному -- удел ардуинщиков. fk0(1954 знак., 17.12.2020 00:02, ссылка, ссылка)
- Не самое простое. Проблема просто переключателем вида ON/OFF вообще
толком не решается. Рассмотрим две ситуации. Первая: антенна имеет
электролитический конденсатор достаточно большой ёмкости (для
питания усилителя) и при этом исправна. Вторая: антенна в состоянии
К.З. В обоих случаях, в момент включения напряжение на выходе --
НОЛЬ. И следовательно должна включаться защита и ток не поступать
вообще. Хуже того, в первом случае конденсатор нужно как-то
зарядить. Если fk0(274 знак., 16.12.2020 23:14)
- ну начнем с того что всетаки я решил оставить отдельный LDO c
защитой от кз на питание GPS. С ацп все на мой взгляд просто,
включили антенну померили 0, через 10 мс напряжение увеличилось?
идем дальше, иначе кз отключаем внешнюю антенну - Aleksey_75(16.12.2020 23:26)
- Лишний LDO для питания только GPS-приёмника -- это 10% от его стоимости. Тебя это не волнует? Я говорил, толковый источник питания: это один степ-даун, один LDO для питания всего цифрового, и опционально, трансформатор или степ-ап для получения 5в. Причём на синхронном степ-дауне можно хорошо сэкономить, если решить как-то задачку "пятого испытательного импульса" или как у техаса в аппноте описано: , или сделав попросту ограничитель на одном биполярном транзисторе (пусть fk0(156 знак., 17.12.2020 00:32, ссылка)
- Не надо путать питание GPS-приёмника и питание его антенны. Это разные сущности. Антенну могут на ходу откурочивать -- это не повод приёмнику не работать вообще, вместо того, чтоб перейти на внутреннюю антенну. Вот этим и отличается разработка качественного уровня от ардуины. - fk0(17.12.2020 00:06)
- Я в девайсах применяю MCP1725. У нее есть выход PWRGD. Пользую эту
фишку для определения момента начала
разрядаиздыхания аккумулятора. Без АЦП - вырубаю питание (вход SHDN) по прерыванию. Для КЗ тоже сгодится. В той же линейке имеются и менее мощные LDO (мне нужно было 500 мА). - Гyдвин(16.12.2020 23:45)
- ну начнем с того что всетаки я решил оставить отдельный LDO c
защитой от кз на питание GPS. С ацп все на мой взгляд просто,
включили антенну померили 0, через 10 мс напряжение увеличилось?
идем дальше, иначе кз отключаем внешнюю антенну - Aleksey_75(16.12.2020 23:26)
- дык самое простое сделать контроль антенны и кз через датчик тока и
ацп контроллера, но имхо я привык считать что аппаратные решения
всегда лучше программных, особенно касаемо таких критических
секций! Если производитель в рефренсе прямо говорит как питать
антенну и обеспечивать защиту от кз я думаю это было проверено и не
раз (увы нет на руках модуля для экспериментов). Касаемо
быстродействия ANT_OK дока об этом умалчивает, да и вообще вся дока
на модуль очень мутная! - Aleksey_75(16.12.2020 22:24)
- ANT_OFF -- это, очевидно, выход. ANT_OK? Но с какой скоростью
выключится? Может через 100мс, и за это время всё уже сгорит или
сбросится. Потом использовать входы логических ИМС для анализа
уровня сигнала на не цифровых выходах -- дурная идея. При уровне на
входе VILmax < Vin < VIHmin будет чёрти что, сквозные токи внутри элемента, нагрев и
подвышенное потребление. Нужно использовать элементы с триггером
Шмитта, компараторы и т.п. fk0(453 знак., 16.12.2020 13:37)
- )) насколько я понял вход ANT_OFF занимается как раз контролем КЗ
антенны, при ANT_OFF == 0 , ANT_ON будет 1 мосфит выключится R123
ничего будет! - Aleksey_75(16.12.2020 13:27)
- Эта схема уже косячная. Она работает только в стерильных условиях.
Ты же автомобильную сигнализацию делаешь, или телематический
терминал, или что-то вроде. Где сходу вырисовывается список рисков: fk0(2764 знак., 16.12.2020 13:21)
- PS: я бы поискал дешёвые интеллектуальные ключи или LDO с ограничением тока и выходом "перегрузка". Может дешевле и проще выйдет. Или для удешевления забил болт на проверку тока потребляемого антенной (вдруг там вообще пассивная, или активная со своим питанием) -- оно реально х.з. пойми зачем нужно (при отсутствии сигнала само может переходить на внутреннюю и о чём извещать). Тогда Q1, Q2 и Q4 не нужны. А к.з. ловить всё равно надо. - fk0(16.12.2020 02:13)
- Вам не угодить! Aleksey_75(182 знак., 16.12.2020 09:57, картинка)
- Вот эта сверхсложная и запутанная схема "автоматического"
переключения -- она зачем нужна? Ты её таблицу истинности составить
можешь (см. ниже), фигня ведь выходит. Любую логику какую только
возможно следует реализовывать программно -- потом по крайней мере
поменять можно, а не обделаться и обтекать, если что-то пошло не
так. fk0(1800 знак., 16.12.2020 02:04, ссылка, картинка)
- Шолом, православные... А что за проблема? ГПСу похрен, если к нему
придёт сигнал по нескольким путям. Делаете два антенных входа и
простейший сумматор на феррите с двумя дырками. Несогласуй? Да и %
с ним. - mse homjak(14.12.2020 22:13)
- Очевидно, что в случае несогласованной нагрузки часть энергии не
поглощается приёмником (значит SNR меньше!), а отражается в
открытый космос. Как и то, что после сумматора комплекс из двух
антенн становится антенной решёткой имеющей явную направленность
куда-то не туда. - fk0(14.12.2020 22:41)
- Ясенкуй, что теряицца. Но если человек делает приблуду для конкретных условий, то и % с теми потерями. Это какой Гармин или ещо чего подобного могут засунуть в какую жопу мира и там те децыбелы, каждый на счету. А если приблуда предназначена стоять в красивом месте, то проблем нет. Запас мощи, для поверхности земли, конский. Можно даже не париться с ферритом, а развязать обычным 6-дБ делителем мощности. - mse homjak(14.12.2020 23:13)
- +1. Если бы всё было так просто, все так и делали бы. Поскольку все практикуют коммутатор, нефиг изобретать велосипед, нужно просто сделать так же. - SciFi(14.12.2020 22:47)
- Это была первое что пришло в голову, но потом меня запугали!
"сумматор на феррите" а есть подобное оформленное в готовый
компонент ? - Aleksey_75(14.12.2020 22:34)
- Типа такого? SciFi(6 знак., 14.12.2020 22:40, ссылка, ссылка)
- Спасибо! Изучу тему! - Aleksey_75(14.12.2020 22:43)
- Эта тема, при работе со сверхслабыми сигналами, тебе точно не
нужна. Тем более при разработке продукции промышленного уровня, а
не радиолюбительких паделок. Там как минимум сложные моточные или
кабельные изделия сомнительного качества (сплиттер/сумматор на
ШПТЛ, сплиттер/сумматор на кабельных 1/4 λ отрезках, наконец
резистивный делитель). И самое главное все такие варианты -- ПОТЕРЯ
ЭНЕРГИИ СИГНАЛА (часть уходит на другую, пассивную, антенну и
излучается обратно) и fk0(145 знак., 14.12.2020 23:00)
- Ну этта... Сколько её там уходит? КСВ=2, это потеря 10% мощности. И
это Z=100 или 25 Ом, вместо 50. - mse homjak(15.12.2020 00:27)
- Погоди, там как минимум половина сходу уходит в другую антенну! - fk0(15.12.2020 00:29)
- Да и % с ней. Когда антенна с усилителем, на то можно забить, там
усиления выше крыши. Тут главное, условия применения. Если что,
можно не париться, а если ничего, то придётся заморочиться. - mse homjak(15.12.2020 00:45)
- Вторая-то пассивная. Тоже можно забить, но что делать с
многолучевым приёмом -- вот это проблема. Как и факт, что усиление
больше единицы в петле антенна1-усилитель-сплиттер-антенна2 даст
генерацию. - fk0(15.12.2020 01:00)
- Квадрат расстояния и шапочка из фольги. А многолучевой приём обязан убрать ГПС приёмник. Но опять-же, неизвестно что и как. Мы должны дать вопрошающему все комбинаццыи, а он пусть думает. - mse homjak(15.12.2020 01:12)
- генерация разрывается отсутствием прямой видимости между антеннами. - Mahagam(15.12.2020 01:07)
- Вторая-то пассивная. Тоже можно забить, но что делать с
многолучевым приёмом -- вот это проблема. Как и факт, что усиление
больше единицы в петле антенна1-усилитель-сплиттер-антенна2 даст
генерацию. - fk0(15.12.2020 01:00)
- Да и % с ней. Когда антенна с усилителем, на то можно забить, там
усиления выше крыши. Тут главное, условия применения. Если что,
можно не париться, а если ничего, то придётся заморочиться. - mse homjak(15.12.2020 00:45)
- Погоди, там как минимум половина сходу уходит в другую антенну! - fk0(15.12.2020 00:29)
- Ну этта... Сколько её там уходит? КСВ=2, это потеря 10% мощности. И
это Z=100 или 25 Ом, вместо 50. - mse homjak(15.12.2020 00:27)
- Эта тема, при работе со сверхслабыми сигналами, тебе точно не
нужна. Тем более при разработке продукции промышленного уровня, а
не радиолюбительких паделок. Там как минимум сложные моточные или
кабельные изделия сомнительного качества (сплиттер/сумматор на
ШПТЛ, сплиттер/сумматор на кабельных 1/4 λ отрезках, наконец
резистивный делитель). И самое главное все такие варианты -- ПОТЕРЯ
ЭНЕРГИИ СИГНАЛА (часть уходит на другую, пассивную, антенну и
излучается обратно) и fk0(145 знак., 14.12.2020 23:00)
- Спасибо! Изучу тему! - Aleksey_75(14.12.2020 22:43)
- Типа такого? SciFi(6 знак., 14.12.2020 22:40, ссылка, ссылка)
- Очевидно, что в случае несогласованной нагрузки часть энергии не
поглощается приёмником (значит SNR меньше!), а отражается в
открытый космос. Как и то, что после сумматора комплекс из двух
антенн становится антенной решёткой имеющей явную направленность
куда-то не туда. - fk0(14.12.2020 22:41)
- В OEM-приемнике со встроенной пассивной антенной PA6H от GlobalTop (R.I.P.) переключение выполняется автоматически, как только ток потребления по входу внешней антенны превысит 4 мА --> MBedder(14.12.2020 14:06, ссылка)
- Внешнюю пассивную антенну? А такие бывают? Не теоретически, а
практически. В кабеле потери столько-то децибелл, столько, что при
любой разумной длине кабеля разумным вариантом внешней антенны без
усилителя остаётся только фазированная антенная решётка на дцать
элементов. Переключать можно программно (через настройку юзером)
или алгоритмически (нет сигнала -- меняем антенну). - fk0(13.12.2020 21:36)
- я сегодня прозондировал почву и выяснилось они на 80% пассивные...
касаемо настройки юзером и алгоритмически мне не сильно нравится,
какого спрашивается на FAKRA не предусмотрели контакт на землю при
защелкнутом разъеме! Aleksey_75(27 знак., 13.12.2020 21:43)
- Какие именно пассивные, пример? Внешняя антенна -- несколько метров
кабеля. Потери в коаксиале значительные. Усилитель нужен, не чтобы
"сигнал усилить", а компенсировать потери в кабеле. Или речь про
всё же внутренние антенны с кабелем 10 сантиметров? - fk0(13.12.2020 23:01)
- 0.1dB/m, это "значительные"? - mse homjak(14.12.2020 13:31)
- Там кабель не RG8, а тоненький RG174 у которого ~1.2dB/m. Плюс
коннекторы, и т.п. Хотя да, слово "значительные" здесь не очень
применимо, согласен. Всё же усиление 28дБ это много больше, чем
нужно для подключения антенны с коротким 3-метровым кабелем... - fk0(14.12.2020 14:22)
- Да, я чота по привычке среагировал на слово "антенна". У нас РГ-174/316, это внутриприборный кабель. - mse homjak(14.12.2020 14:39)
- 0,1 дБ/м на частоте 1,5 ГГц? Дайте две! - SciFi(14.12.2020 13:37)
- AF-113. Меряли на 1ГГц. Порядка 10дБ на 100м. - mse homjak(14.12.2020 14:30)
- Там кабель не RG8, а тоненький RG174 у которого ~1.2dB/m. Плюс
коннекторы, и т.п. Хотя да, слово "значительные" здесь не очень
применимо, согласен. Всё же усиление 28дБ это много больше, чем
нужно для подключения антенны с коротким 3-метровым кабелем... - fk0(14.12.2020 14:22)
- да вот к примеру. Да и справедливости ради, LNA после метра кабеля
это как "мертвому припарка"! Aleksey_75(3 знак., 13.12.2020 23:06, ссылка)
- Да! Вы правы... ну тогда все получается очень замечательно! Есть потребление с разъема переключается на разъем, нет - работает интегрированная! С GSM все сложнее, там все пассив - Aleksey_75(13.12.2020 23:19)
- Она активная! Все такие антенны -- активные. Усиление 28dB для пассивной антенны -- это только для таких, как на второй картинке (и её нужно будет точно-точно на спутник направлять), а для патч-антенны, будет 6dBi и ладно. fk0(2 знак., 13.12.2020 23:16, картинка, картинка)
- Это активная антенна. Там усилитель 28 дБ. - SciFi(13.12.2020 23:13)
- 0.1dB/m, это "значительные"? - mse homjak(14.12.2020 13:31)
- В каком смысле запараллелить? Из двух антенн, каждая из которых
работает по отдельности, сделать одну нерабочую? - SciFi(13.12.2020 21:59)
- развязать кондерами на 47p... почему они вдруг станут не рабочими ? - Aleksey_75(13.12.2020 22:06)
- Нужно согласовать волновые сопротивления. Резистивным делителем, трансформатором и т.п. Иначе сигнал будет по большей части отражаться обратно в антенну. Но и при согласованном подключении возможны казусы: если сигнал приходит на две антенны с какой-то фазовой задержкой и в кабеле она поворачивается на 180 градусов, то на выходе будет ноль вообще. А в другом случае может быть и удвоенный сигнал. Так как-то неудобно... - fk0(13.12.2020 23:04)
- Вы вообще читали про распространение ВЧ сигналов в проводниках?
Согласование там всякое, с-параметры, ксв, волновое сопротивление? - SciFi(13.12.2020 22:10)
- читал! уже понимаю что был не прав.. соррян - Aleksey_75(13.12.2020 22:13)
- развязать кондерами на 47p... почему они вдруг станут не рабочими ? - Aleksey_75(13.12.2020 22:06)
- Какие именно пассивные, пример? Внешняя антенна -- несколько метров
кабеля. Потери в коаксиале значительные. Усилитель нужен, не чтобы
"сигнал усилить", а компенсировать потери в кабеле. Или речь про
всё же внутренние антенны с кабелем 10 сантиметров? - fk0(13.12.2020 23:01)
- я сегодня прозондировал почву и выяснилось они на 80% пассивные...
касаемо настройки юзером и алгоритмически мне не сильно нравится,
какого спрашивается на FAKRA не предусмотрели контакт на землю при
защелкнутом разъеме! Aleksey_75(27 знак., 13.12.2020 21:43)
- Ещё Инфинеон такое делает, у него вообще сущие копейки: - SciFi(13.12.2020 20:39, ссылка)
- Да, видел, цена ~PE4259-63... Основной вопрос как "унюхать"
пассивную антенну на FAKRA, чтоб переключить на неё - Aleksey_75(13.12.2020 20:43)
- Потенциально антенна может быть короткозамкнута по DC. А может и не
быть... А чем не вариант по RSSI? Верней, по по полю SNR в $GPGSV.
Если все по нулям в течении минуты, очевидно, антенны нет. Или
машина в гараже. - fk0(13.12.2020 23:08, ссылка)
- ну КЗ по антенне хоть активной хоть пассивной однозначно работает
внутренняя - Aleksey_75(13.12.2020 23:11)
- Пассивная антенна может быть замкнутой по DC. А на резонансной частоте она очень даже не КЗ. fk0(1 знак., 16.12.2020 13:41, ссылка)
- ну КЗ по антенне хоть активной хоть пассивной однозначно работает
внутренняя - Aleksey_75(13.12.2020 23:11)
- Потенциально антенна может быть короткозамкнута по DC. А может и не
быть... А чем не вариант по RSSI? Верней, по по полю SNR в $GPGSV.
Если все по нулям в течении минуты, очевидно, антенны нет. Или
машина в гараже. - fk0(13.12.2020 23:08, ссылка)
- Да, видел, цена ~PE4259-63... Основной вопрос как "унюхать"
пассивную антенну на FAKRA, чтоб переключить на неё - Aleksey_75(13.12.2020 20:43)
