ir0407 (17.12.2020 13:21, просмотров: 229) ответил fk0 на Долго бить, чтоб кровища по потолку была размазана. Пока не скажешь
пароль от жёсткого диска, где он хранится, и wallet.dat файла. Или
от хардварного "кошелька". А что, есть другие варианты? Если
хранишь на компе, то можно малварь внедрить. Были воры домушники --
будут биткойнщики. Которые проникают, пока никого нет дома, и
ничего не выносят. Просто аккуратно раскручивают ноут, достают
винт, копируют, потом так же аккуратно отсоединяют контроллер
клавиатуры от внутреннего-
- Зато блокчейн битка совершенно прозрачный. Его можно просканировать
(что и делают) и увидеть, по каким адресам какое количество лежит.
Все транзакции тоже видны. Пока транзакций нет, или они только
внутри блокчейна, то это неизвестно чьи адреса и битки. Но если
переводить их в реальные деньги - с этого момента при желании
отследят любую цепочку. - Этo_Я(17.12.2020 13:26)
- цепочки отследить можно, а привязать их к отдельному индивидууму,
особенно если он не лох, практически невозможно. - ir0407(17.12.2020 13:35)
- Деньги - это или нал через обменники, или на карту. И что тут невозможно привязать? Конечно, есть всякие дропы, и карты оформляют на бомжей и тд. Но это все уже криминал, и спецслужбы все это хорошо знают. - Этo_Я(17.12.2020 13:42)
- Да конечно. Ответь на вопрос, как продать биткойн? Легализовывать
ничего не надо, суммы мелкие положим. Вот здесь ты уже засвечен
сразу. Потому, что "обменников" раз-два-три и все пишут ежедневные
отчёты. - fk0(17.12.2020 13:39)
- Не продать, а обналичить.:) Самый лучший способ - принцип
"неуловимого Джо". Когда ты никому не нужен можно тихо "творить
бардак". Используй сервисы неподконтрольные вашему "всевидящему
оку".:) - ir0407(17.12.2020 14:11)
- Ага, вот такими выдадут, наличные: fk0(1 знак., 17.12.2020 14:15, картинка)
- Не продать, а обналичить.:) Самый лучший способ - принцип
"неуловимого Джо". Когда ты никому не нужен можно тихо "творить
бардак". Используй сервисы неподконтрольные вашему "всевидящему
оку".:) - ir0407(17.12.2020 14:11)
- цепочки отследить можно, а привязать их к отдельному индивидууму,
особенно если он не лох, практически невозможно. - ir0407(17.12.2020 13:35)
- У меня довольно часто не остаётся следов общения с бумажными
деньгами :-) А где фиксируются мои права на биткойн, если я его
куплю? - Kpoк(17.12.2020 13:23)
- Права фиксируются "майнерами" -- при создании нового биткойна твоя
транзакция подписывается. Но чья она на самом деле не очень-то
известно, т.к. биткойн не валиден без предъявления
критографического ключика, который хранится только у тебя. - fk0(17.12.2020 13:31)
- Права, как таковые, никем и нигде не фиксируются. А майнеры - это
такие же равноправные "хранители", коим может стать любой комп в
сети. И может стать, а может и не стать. Можно свободно
пользоваться битками, но не держать у себя на компе ни байта базы
битка. - ir0407(17.12.2020 13:43)
- А как пользоваться, если на твоём компе нет ничего? Позвонить Тинькову? - Kpoк(17.12.2020 15:46)
- Не имея базу нельзя валидировать биткойн. Что значит "никем не
фиксируются"? Они зафиксированы криптоподписью в базе!
Распределённой, но так или иначе она у кого-то хранится. Другое
дело, что она в такой форме, что её модифицировать, подделать
нельзя (неимоверно сложно). И в кармане в любом случае нужно
держать свои ключи. Короче на бумажку не запишешь, там много... - fk0(17.12.2020 13:47)
- "Не имея базу нельзя валидировать биткойн." - можно. Если бы это было так, то грош-цена ему была бы в
базарный день. Валидация никогда не проходит только по какой-то
одной части базы, которая лежит у кого-то в компе. И ее может в
компе и не быть. Но валидация работать будет. - ir0407(17.12.2020 14:05)
- Как именно??? Обратиться к кому-то в сети с просьбой
провалидировать? Иначе может не весь блокчейн, но тоже в общем
много скачивать. - fk0(17.12.2020 14:12, ссылка)
- По знакомым, знаю, что большинство пользуется сторонними сервисами
и у себя не имеет ни базы, ни кошелька. Просто имеют биткойны на
счёте у третьего лица. И делают распоряжения о покупке-продаже со
своего аккаунта сервиса. Когда нет нужды прятаться, нормальный
вариант. Nikolay_Po(740 знак., 17.12.2020 17:00)
- Биткоинов нет ни у третьего лица, ни у первого. Биткоин - это запись в распределенной базе данных. У этой записи есть паблик кей и приват кей. Кто знает этот приват кей, тот и распоряжается биткоинами из этой записи. - Этo_Я(17.12.2020 19:47)
- A если "сторонние сервисы" откажутся выполнять обязательства? Как ты вообще докажешь, что биткойны у тебя были (и тем более, если "сервисы" по ту сторону океана -- приезжай, судись, ага). У нас бывает люди в банк приходят и узнают, что у них никаких счетов нет и не было... И тоже не докажешь. Или зачем так жёстко, можно как на форексе: когда биткойн начнёт резко падать неожиданно удалённое обслуживание сломается. - fk0(17.12.2020 18:19)
- pruning - отсечение, обрезка ветвей - MBedder(17.12.2020 17:04)
- Тебе с этим вопросом легче будет разобраться проштудировав АПИ биткоина. ir0407(250 знак., 17.12.2020 15:14, ссылка, ссылка)
- По знакомым, знаю, что большинство пользуется сторонними сервисами
и у себя не имеет ни базы, ни кошелька. Просто имеют биткойны на
счёте у третьего лица. И делают распоряжения о покупке-продаже со
своего аккаунта сервиса. Когда нет нужды прятаться, нормальный
вариант. Nikolay_Po(740 знак., 17.12.2020 17:00)
- Как именно??? Обратиться к кому-то в сети с просьбой
провалидировать? Иначе может не весь блокчейн, но тоже в общем
много скачивать. - fk0(17.12.2020 14:12, ссылка)
- "Не имея базу нельзя валидировать биткойн." - можно. Если бы это было так, то грош-цена ему была бы в
базарный день. Валидация никогда не проходит только по какой-то
одной части базы, которая лежит у кого-то в компе. И ее может в
компе и не быть. Но валидация работать будет. - ir0407(17.12.2020 14:05)
- Права, как таковые, никем и нигде не фиксируются. А майнеры - это
такие же равноправные "хранители", коим может стать любой комп в
сети. И может стать, а может и не стать. Можно свободно
пользоваться битками, но не держать у себя на компе ни байта базы
битка. - ir0407(17.12.2020 13:43)
- Где-где... В облаке! - SciFi(17.12.2020 13:24)
- Даже проплывать в облаке.... А облако само где? - Kpoк(17.12.2020 13:27)
- Если установишь на свой комп -- то будет у тебя. Нужно несколько
сотен ГБайт. Я, кстати, как-то не уследил за вопросом. Раньше было
нужно, а сейчас, я вопрошал недавно, занимает менее десятка ГБайт.
Где остальное -- непонятно. Если все с компов поудаляют (а майнеры
и все кто работает с биткойном -- вынуждены хранить), то считай всё
пропало, можно начинать по новой. - fk0(17.12.2020 13:34)
- Ага. Значит, тезис о "не оставляет следов на компе" отвергаем. А
эти несколько десятков Гб - они для каждой монеты, или просто
создание аккаунта к глобальному безобразию? - Kpoк(17.12.2020 15:44)
- След остаётся вообще на всех узлах в сети. Грубо говоря, это
большая амбарная книга, которая есть у всех и все друг с другом
сверяют записи в ней. Причём сначала записи распространяются в виде
черновичка "memory pool". В базу транзакция ещё не попала, но если
она возможна и соответствует всем правилам (источник имел указанную
сумму для перевода назначению), то узел хранит её во временной
памяти и передаёт другим узлам. Nikolay_Po(1366 знак., 17.12.2020 17:20)
- Охренеть. Похоже на рекламную акцию производителей винчестеров. И я должен быть интегрирован в эту систему. Всё равно, что быть юрлицом. И когда я куплю пачку гондонов, об этом будет знать весь мир. Название "криптовалюта" - это сарказм такой? - Kpoк(09.01.2021 12:41)
- Спасибо, хорошее объяснялово. Наводит на мысли, а можно ли... fk0(65 знак., 17.12.2020 17:51)
- След остаётся вообще на всех узлах в сети. Грубо говоря, это
большая амбарная книга, которая есть у всех и все друг с другом
сверяют записи в ней. Причём сначала записи распространяются в виде
черновичка "memory pool". В базу транзакция ещё не попала, но если
она возможна и соответствует всем правилам (источник имел указанную
сумму для перевода назначению), то узел хранит её во временной
памяти и передаёт другим узлам. Nikolay_Po(1366 знак., 17.12.2020 17:20)
- Ага. Значит, тезис о "не оставляет следов на компе" отвергаем. А
эти несколько десятков Гб - они для каждой монеты, или просто
создание аккаунта к глобальному безобразию? - Kpoк(17.12.2020 15:44)
- Если установишь на свой комп -- то будет у тебя. Нужно несколько
сотен ГБайт. Я, кстати, как-то не уследил за вопросом. Раньше было
нужно, а сейчас, я вопрошал недавно, занимает менее десятка ГБайт.
Где остальное -- непонятно. Если все с компов поудаляют (а майнеры
и все кто работает с биткойном -- вынуждены хранить), то считай всё
пропало, можно начинать по новой. - fk0(17.12.2020 13:34)
- Даже проплывать в облаке.... А облако само где? - Kpoк(17.12.2020 13:27)
- Права фиксируются "майнерами" -- при создании нового биткойна твоя
транзакция подписывается. Но чья она на самом деле не очень-то
известно, т.к. биткойн не валиден без предъявления
критографического ключика, который хранится только у тебя. - fk0(17.12.2020 13:31)
- Зато блокчейн битка совершенно прозрачный. Его можно просканировать
(что и делают) и увидеть, по каким адресам какое количество лежит.
Все транзакции тоже видны. Пока транзакций нет, или они только
внутри блокчейна, то это неизвестно чьи адреса и битки. Но если
переводить их в реальные деньги - с этого момента при желании
отследят любую цепочку. - Этo_Я(17.12.2020 13:26)
