caxapa.ru :: И что дальше? Если когда-то количество золота, серебра, или там железных прутьев зависело от труда, затраченного на их добычу, из этого не следует, что это

s_h_e (27.12.2020 15:33, просмотров: 3420) Cкpипaч

И что дальше? Если когда-то количество золота, серебра, или там железных прутьев зависело от труда, затраченного на их добычу, из этого не следует, что это - и есть основная функция денег.

Просто не было иной возможности организовать обмен товарами и ресурсами.

Ответить

- Ты можешь свою отсебятину добавить даже в википедию. От этого деньги свою функцию не изменят - Codavr(27.12.2020 15:45, ссылка, ссылка)
  - Могу, но не буду. Про эквивалент затраченного труда там нет ни слова, потому что это заблуждение. - s_h_e(27.12.2020 15:45)
    - "По мнению сторонников трудовой теории стоимости, в частности К. Маркса, не деньги делают товары соизмеримыми, а наоборот: именно потому, что все товары представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы по количеству затраченного труда (сопоставляются затраты количества рабочего времени с учётом квалификации труда, необходимого для воспроизводства товаров). Это позволяет стоимость всех товаров измерять одним и тем же специфическим Codavr(148 знак., 27.12.2020 15:52)
      - Оке, пропустил. Но мне как-то ближе теории с оценкой пользы товаров. s_h_e(136 знак., 27.12.2020 16:04)
        
        Ну шо за бля. Стоимость и цена это не одно и то же. Ну когда же вы хоть с основными положениями разберетесь перед тем как свое критиканство лелеять. - Codavr(27.12.2020 16:39)
        
        Хорошо, тогда при чем тут деньги? В той же педии написано, что в деньгах выражена именно цена, а не стоимость. - s_h_e(27.12.2020 16:42)
        
        Не, ну мне реально влом читать тут целую лекцию, тогда как инет набит инфой, и изложено все гораздо лучше, чем я смогу. Гугли теорию стоимости. И заметь, не Маркс это начал. Он ее огранил и довел до совершенства. Все прочие альтернативные работают через пень колоду все больше в виртальном мире. - Codavr(27.12.2020 16:51, ссылка)
        
        Не надо вешать лапшу на уши. Во времена Маркса производство товаров редко покрывало спрос, а сами товары были утилитарными. Сейчас достаточно расположить кнопку на смартфоне на неудачном месте и равный по трудозатратам товар станет иметь почти нулевую стоимость. my504(339 знак., 27.12.2020 17:01)
        
        Гы, значица Маркс чиста теоретически предсказал кризисы перепроизводства? Ну ты хохмач. Еше раз для особо продвинутых теоретиков: стоимость, потребительская стоимость и цена это разные вещи и определяются по разному. Затраченный труд это не монолит из адамантия. Его можно уничтожить одним нажатием кнопки. - Codavr(27.12.2020 17:14 - 17:24)
        
        Тогда труд перестает быть детерминированной величиной и смысла в его определении нет. Уничтожение труда нажатием на кнопку (физическим действием) и уничтожение труда движением на рынке - это две большие разницы. Причем тут перепроизводство? Тупо конкурент НА ДЕФИЦИТНОМ РЫНКЕ выпустил продукт с востребованной новой функциональностью и обрушил рынок в свою пользу - все ринулись покупать новую функциональность (ПО БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ ЦЕНЕ) , забыв напрочь о прежнем товаре. - my504(27.12.2020 18:00)
        
        У тебя есть шанс нахерачить свою теорию стоимости. А ну как и ее будут преподавать в Плехановке. Пока твои выкладки более чем на граффити в сортире не тянут. - Codavr(28.12.2020 13:27)
        
        Я не собирался обсуждать теорию стоимости, я лишь высказал обоснованный скепсис по поводу прибавочной стоимости в теории марксизма. - my504(28.12.2020 13:52)
        
        А ну в этом ты не одинок, уж больно неприятные выводы из нее следуют для определенной публики :) - Codavr(28.12.2020 13:57)
        
        Какие еще "выводы"? Давай конкретно. По пунктам. А я попробую получить ответы на свой скепсис. - my504(28.12.2020 14:04)
        
        Первый, что пролетариям надо объединяться для защиты своих интересов и далее пошагово до полного освобождения труда. Одни сплошные неприятности. Кстати самая ходовая альтернатива трудовой теории стоимости, это теория предельной полезности, но она нихера не работает. Пытаются ее как то к реальности приладить теорию убывающей предельной полезности сочинили, но косяки и там лезут изо всех дыр. - Codavr(29.12.2020 09:41 - 09:51)
        
        А можно без лозунгов? Я вообще то хотел подискутировать на тему прибавочной стоимости, а не про "полное освобождение труда". Начинать нужно с фундаментальных основ, а лишь потом переходить к действиям. А то потом выяснится, что в процессе освобождения труда исчезнет сам объект освобождения. Причем совсем. - my504(29.12.2020 09:53)
        
        Ну так сочини свою теорию, чтобы она работала и из которой такие выводы не следовали. Предлагаешь подождать? А вот люди которым зарплату не платят и на безопасность труда болт кладут ждать не хотят. Им даже на теорию насрать. Им нужно здесь и сейчас. - Codavr(29.12.2020 10:16)
        
        По существу. У человека всегда есть выбор. Если не платят или не соблюдают КЗоТ, - уйти. Если нет похожей работы - сменить профессию, уехать в другой город/регион. Никто не нанимался подтирать ему сопли. - my504(29.12.2020 10:31)
        
        Пилять, ну и нахера было вообще начинать разговор, если по существу сказать не о чем? - my504(29.12.2020 10:24)
        
        Так бы сразу и сказал. Сбиться в банду, выгнать паханов и поставить на их место новых из рядов своей банды, чтобы направить поток ништяков в свою сторону. Когда станет скучно, повторить. Вот это разговор. - SciFi(29.12.2020 09:48)
        
        Дебильная аналогия, тебе не кажется? - Codavr(29.12.2020 09:52)
        
        Аналогия? Это суть, просто изложенная словами, которые тебе режут слух. - SciFi(29.12.2020 09:57)
        
        Предлагаю по другому взглянуть, собраться вместе и выпиздить гопников, которые собирают дань с прохожих. - Codavr(29.12.2020 10:05)
        
        Тут есть ДВЕ проблемы. 1. Собраться вместе. 2. Выяснить кто гопник. Обе плохо разрешимы. Обычно все заканчивается погромами по внешним и прочим этническим признакам.. Причем в погромах участвуют не все, а строго полезные идиоты. Руководят которыми плохозаметные бенефициары процесса. - my504(29.12.2020 10:39)
        
        Я не против, можешь и так взглянуть. Наоборот, я только за. Любая движуха должна быть только под красивыми лозунгами. Мир во всём мире, свободу угнетённым, и т.д., и т.п. - SciFi(29.12.2020 10:13)
        
        За демократию!! :-) - Лaгyнoв(29.12.2020 18:26)
        
        К сожалению лозунг это всегда упрощение. И он как то самое дышло. Можно повернуть на пользу, а можно интерпретировать во вред. - Codavr(29.12.2020 10:15)
        
        Ну это ты зажигаешь огонь в сердцах людей, тебе виднее. - SciFi(29.12.2020 10:19)
        
        В его времена эти кризисы уже были известны. Так что он не пророк, а один из теоретиков. - s_h_e(27.12.2020 17:17)
        
        Спасибо кэп! - Codavr(27.12.2020 17:19)
        
        Вот по вашей ссылке и написано, что общественная стоимость (цена) не может определяться индивидуальной стоимостью (это где труд). Делаем вывод, что и деньги с трудом напрямую не связаны. - s_h_e(27.12.2020 16:53)
        
        Этапиздец. Скорость с какой ты выводы делаешь потрясает. Причем несколько минут назад на одной странице не сумел найти простого словосочетания. - Codavr(27.12.2020 17:16)
        
        Нормальная скорость, да и мы тут не меня обсуждаем. - s_h_e(27.12.2020 17:20)
        
        Тогда может ты потрудишься поближе познакомиться с темой, прежде чем делать свои фундаментальные выводы? - Codavr(27.12.2020 17:22)
        
        Да не хочу я в вашу секту, не уговаривайте. - s_h_e(27.12.2020 17:23)
        
        Да и не нужны там такие. - Codavr(27.12.2020 17:25)

0xFF