caxapa.ru :: Что-то измерит схема, кто ж спорит. Ближе всего к средневыпрямленному напряжению. Если момент окончания заряда С будет на достаточно низком напряжении, то получится почти всю полуволну включить, как раз оно и будет.

Dingo (28.12.2020 06:24, просмотров: 492) ответил Tpoeшник на Последняя в этом году "идея"

Что-то измерит схема, кто ж спорит. Ближе всего к средневыпрямленному напряжению. Если момент окончания заряда С будет на достаточно низком напряжении, то получится почти всю полуволну включить, как раз оно и будет.

Всё равно у вас уже потеряна простота схемы. ИТ ещё добавит элементов. В каком направлении пытаетесь решить задачу? Я в простоту пробовал, по элементам fk0 меня переплюнул, однако за счёт усложнения требований к МК и программе. Почитайте уже, я вам советовал [2] про ADC из поста http://caxapa.ru/1064490/ Всю измерительную часть можно сделать на горячей стороне, на холодную передавать только длительность импульса разрядки интегратора. Необходимость в ИТ отпадает, для интегратора заменяется источником напряжения. Вопрос с ключами не продумывал. (Попутно для проверки: как в схеме по ссылке [2] ток через резистор зависит от напряжения на С? Уж извините, но...) Ещё надо чем-то питать ОУ и его хорошо бы взять маложручий для уменьшения бюджета мощности, а это может потянуть за собой стоимость изделия. Для понимания этого момента лишь упомяну, что по розничным ценам Чип-Дип 3шт. pc817 ~= pic10f200 хоть он и без АЦП. А рядом упомянутый ATTiny13 решит задачу за 1мА и 110 рублей.

PS: удивлён током потребления для ADC! Figure 19-59. говорит, что для 3.3в уложится в 250 мкА.

Ответить

- Микроконтроллер нужно как-то программировать на производстве и это сразу большая проблема, поэтому идея с ATTiny скорей гиблая. Да и там ещё подводных камней полно будет. Я скорей за пару генераторов: 1) зависимый от напряжения релаксационный (но без прецизионных компонентов), 2) 3-фазный мультивибратор (тоже без особых требований). Идея в том, что релаксационный генератор поочерёдно: 1) питается от сети, 2) питается от источника опорного напряжения 1, 3) источника fk0(701 знак., 28.12.2020 20:10, картинка)
  - поэтому идея с ATTiny скорей гиблая ну да. Tiny13 делает ФИ управление симистором, измеряет напряжение RMS на активной нагрузке и поддержиает его в соответствии с заданным с точностью 1-3в в диапазоне 60-220в. хилая идея, тем паче нужна 32-х битная арифметика. - m16(28.12.2020 20:25)
    - Это всё здорово. Но: 1) источник питания, 2) программирование? 3) опорное напряжение наконец (+-10% -- не надо даром). И вот тинька уже обросла не намного меньшим числом компонентов. - fk0(28.12.2020 20:30)
      - А почему все в Tiny уперлось? Можно же юзать Cortex , например, M031FB0AE в TSSOP-20, стоимостью $0,75 в розницу на direct.nuvoton.com или MS51BA9AE за $0,42 розница в MSOP-10 (там же). Гальворазвязку взять п121U131 за 0,2$ от 2PaiSemi в SOIC-8 (покупается на lcsc.cpm), а источник питания на TL431. Потребление вполне в 2мА влезет. Весь бюджет на покупные - около 1$. - Guest(30.12.2020 20:33, )
      - ок, не умеешь программировать - есть HLW8012. конденсаторный бп и оптопара. - m16(28.12.2020 20:35)
        
        Я имею ввиду на производстве программирование. Как его осуществлять. Это ж какие-то неебические сложности с развязкой от сети. Программу-то в редакторе любой дурак напишет. Конденсаторный БП, как уже обсуждали -- источник фейерверка, не надо. А резисторный -- может потребовать обдува. - fk0(28.12.2020 20:50)
        
        "скорей гиблая" - что вам мешает вывести отдельный пятачок для Vcc и на время программирования питать извне? Тем более что при программировании токи будут больше рабочих. Или панельки, как Гудвин предложил, снимает все вопросы разом. - Dingo(29.12.2020 04:50)
        
        тынька через делитель читает сетевое, наружу - опторазвязка. конденсаторные БП десятки лет работают, фейерверки у рукожопых. а с программированием ты меня удивил. - m16(28.12.2020 21:07)
        
        Как конденсаторный БП будет работать от УПСа с прямоугольным синусом? Какой смысл в измерениях +10%? Я и так могу сказать, что по ГОСТ 29322-2014 сетевое напряжение должно составлять 230 В ±10 % при частоте 50 ±0.2 Гц... С программированием -- расскажи, как их программировать на производстве? Заказ прямо у микрочипа миллиона штук запрограммированных это конечно красивая история, но немного далёкая от российских реалий. - fk0(28.12.2020 21:19)
        
        Будет. Стабилитрону тяжело придётся, но будет. Амплитуды гармоник, составляющих фронты меньше основной._{Будем количественно считать?} Dingo(332 знак., 29.12.2020 06:04)
        
        Да, 13 тиньку шить в системе по SPI удовольствие еще то. Зато панелька для нее копеешная. Если нужно программировать на производстве, то вполне сойдет... - Гyдвин(28.12.2020 21:34)
- Если я правильно понимаю, то для того чтоб исчерпывающе ответить на вопрос необходимо получить площадь криволинейной трапеции. Именно это и предлагается: сканировать много раз форму сигнала и получить значение после мат. вычислений. За это и вы и fk0. Добавлять в систему отдельный проц отвратительная затея. Если уж и делать так то перегонять аналог на холодную и там основным процессором. Есть схемы и на ОУ и на транзисторах с линейными сдвоенными оптронами. Но с другой Tpoeшник(321 знак., 28.12.2020 13:19, картинка)
  - Вы на нижнюю оптопару отдельный ток потребляете во время включения. Dingo(920 знак., 29.12.2020 07:38, картинка, картинка)
    - Да, получается много всяких но. Во-первых на конденсаторе трудно получить значение точно соответствующее хоть чему то. Во вторых не менее сложно это передать через границу. Но троешник не останавливается на 3х провалах подряд. Вот еще одна "идея" Tpoeшник(1 знак., 30.12.2020 17:19, картинка)
      - Прямолинейно, просто. При правильных номиналах работать должно. Празднуйте спокойно. АЦП любопытное, не попадалось на глаза. - Dingo(30.12.2020 17:40)
  - Как я понял: Dingo(1523 знак., 28.12.2020 17:31)
    - Лишний контроллер в схеме этот как дополнительный ребенок от другой женщины. Программируй его, следи за его доступностью на складах, меняй раз в 5 лет на то что дешевле и тд по кругу. Мое мнение такое: если есть возможность процессор не поставить - не ставить его. Tpoeшник(1274 знак., 28.12.2020 18:51)

Схемы, платы, компоненты