Kpoк (25.01.2021 15:37, просмотров: 177) ответил =AK= на Даже если не велась статиститка, все равно оценки дать можно. Все
равно никто официальной статистике не верит на все 100%. Есть
историки, есть демографы.-
- Все врут, и только посвященным известна правда: про голодомор - это
все буржуазные выдумки, и про 680 тыс расстрелянных в 37-38гг -
тоже вранье! Было так, как написано в кратком курсе истории ВКП(б),
ничего другого не было. - =AK=(26.01.2021 03:02)
- Только надо упомянуть - по всем статьям. В том числе и по уголовным. По политическим - 642 тыс. с 1921-ого по 1954-й. (в том числе и боевиков ОУН-УПА) - _volkanaft_(27.01.2021 10:04)
- 680 тысяч убитых - это Гайдару-Ельцину на полгода работы. - Kpoк(26.01.2021 14:16)
- а сколько убивали в год в середине 90-х? Реально убивали,
осознанно. Или вы и спившихся до смерти тоже сюда вписываете? - Лaгyнoв(26.01.2021 15:05)
- И спившихся до смерти (или они сами виноваты?), и отравленных
фальсификатами, и "попутные" жертвы при перестрелках (случайные
прохожие). И нерождённых. У нас за 92 год просадка случилась в
миллион-двести. - Kpoк(26.01.2021 16:19)
- а вы считаете все смерти в 1937-1938 ограничились расстреляными? И
там не спивались, не травились? От голода не умирали? В лагерях? От
соблюдения техники безопасности на заводах? Давайте не будем
фантазировать. Кто хотел спиться - спивался. У моего друга,
умершего от водки в 50 лет, отец умер от водки в 52 еще при
Брежневе. В благословенный застой. - Лaгyнoв(26.01.2021 17:49)
- Давайте пофантазируем. Навстречу кривой спившихся шла кривая от
улучшения сан-просвета. При гайдаре эта кривая развернулась - Kpoк(26.01.2021 17:59)
- Демографические процессы не такие тривиальные, какими они кажутся с
кондачка. Например, навстречу кривой от улучшения сан-просвета идет
кривая от уменьшения рождаемости. Ибо не надо заводить по 5-10
детей чтобы хоть кто-то из них выжил. Еще друг на друга
накладываются последствия войн, голодоморов, алкоголизма от
беспросветной жизни и антиалкогольных кампаний, т.п. Есть
профессиональные демографы, надо их слушать, а не отрывать америку
заново. - =AK=(29.01.2021 01:56)
- Спасибо за идею. Демографические итоги перестройки - General(30.01.2021 09:24, ссылка)
- я даже тут как-то рассказал о лекции, что слушал в 1979 году. Тогда лектор много-много всего говорил о текущих делах в ССР и Новосибирске и о будущем. И он сказал, что самая большая беда дял СССР в 90-х годах ожидается - резкое падение рождаемости и даже абсолютное снижение численности населения. Как раз из-за волны рождаемости из конца 60-х, начала 70-х. - Лaгyнoв(29.01.2021 09:11)
- Демографические процессы не такие тривиальные, какими они кажутся с
кондачка. Например, навстречу кривой от улучшения сан-просвета идет
кривая от уменьшения рождаемости. Ибо не надо заводить по 5-10
детей чтобы хоть кто-то из них выжил. Еще друг на друга
накладываются последствия войн, голодоморов, алкоголизма от
беспросветной жизни и антиалкогольных кампаний, т.п. Есть
профессиональные демографы, надо их слушать, а не отрывать америку
заново. - =AK=(29.01.2021 01:56)
- Давайте пофантазируем. Навстречу кривой спившихся шла кривая от
улучшения сан-просвета. При гайдаре эта кривая развернулась - Kpoк(26.01.2021 17:59)
- Тут ведь как. Если кого-то столкнули в воду, и он потонул - значит, сам виноват, что не умел плавать, и срочно не научился. Не вписался. А те, которые сталкивали - ни при чем. - Этo_Я(26.01.2021 17:37)
- O, знакомый алгоритм рассуждений. Alcoholics Lifes Matter...
Гуманизм из всех щелей прет. - s_h_e(26.01.2021 17:31)
- Вам, молодой человек, следует воздержаться от критики спившихся в
92 году - Kpoк(26.01.2021 17:57)
- Это не про них, а про вас. Помогать сирым и убогим - нужно и
похвально. Использование их как аргумента в политической дискуссии
- признак мрази. - s_h_e(26.01.2021 18:03)
- Мразь! Те, кто спивались в "благословенные девяностые" не были
сирыми и убогими. Это были те, кто "не вписались в рынок". Те, кто
делал лучшие в мире самолёты, ракеты и прочая-прочая-прочая. А
Гайдар им сказал, что это нам не нужно, купим за бугром. Просто не
захотели вписываться в такой рынок. До большинства из них тебе
никогда не вырасти. - Kpoк(26.01.2021 18:12)
- В любом случае это были больные люди. Наверняка вы многим из них
помогли, а то бы умерших было еще больше. - s_h_e(26.01.2021 18:21)
- Никуда не уходи. Лет через несколько мы (сахара) переманим тебя на
светлую сторону Силы. - SciFi(26.01.2021 18:24)
- Вместе скандировать "Это не мы виноватые, это все Гайдар"? Очень
увлекательно) - s_h_e(26.01.2021 18:31)
- Гайдар == капитал - kaf1(26.01.2021 18:47)
- Не имеет значения. Теорию, которая поможет взрослому умному
человеку найти виноватых в неприятностях, сейчас легко найти на
любой вкус. - s_h_e(26.01.2021 18:56)
- В этом месте напёрсточников ловят за руку. Когда речь идёт об одном
взрослом-умном-образованном, можно согласиться, что скорее всего
виноват он сам. Но когда статистика переваливает за миллион, то это
уже повод пристально взглянуть на консерваторию. - Kpoк(26.01.2021 21:46)
- Миллион обвиняющих капиталистов в своих бедах? Да может их и
десять. Еще сравнительно недавно один образованнейший европейский
народ в большинстве обвинял во всех бедах другой народ. А потом
вдруг бац - и непонятно, может и неправы были. - s_h_e(26.01.2021 22:06)
- они не успели обвинить. Они просто умерли. - Kpoк(26.01.2021 22:17)
- Миллион обвиняющих капиталистов в своих бедах? Да может их и
десять. Еще сравнительно недавно один образованнейший европейский
народ в большинстве обвинял во всех бедах другой народ. А потом
вдруг бац - и непонятно, может и неправы были. - s_h_e(26.01.2021 22:06)
- Если ты такой умный, то расскажи развитие капитализма (кроме фашизма). А приведет все к фашизму. - kaf1(26.01.2021 19:00)
- В этом месте напёрсточников ловят за руку. Когда речь идёт об одном
взрослом-умном-образованном, можно согласиться, что скорее всего
виноват он сам. Но когда статистика переваливает за миллион, то это
уже повод пристально взглянуть на консерваторию. - Kpoк(26.01.2021 21:46)
- Не имеет значения. Теорию, которая поможет взрослому умному
человеку найти виноватых в неприятностях, сейчас легко найти на
любой вкус. - s_h_e(26.01.2021 18:56)
- Гайдар == капитал - kaf1(26.01.2021 18:47)
- Вместе скандировать "Это не мы виноватые, это все Гайдар"? Очень
увлекательно) - s_h_e(26.01.2021 18:31)
- Никуда не уходи. Лет через несколько мы (сахара) переманим тебя на
светлую сторону Силы. - SciFi(26.01.2021 18:24)
- +1 - kaf1(26.01.2021 18:15)
- В любом случае это были больные люди. Наверняка вы многим из них
помогли, а то бы умерших было еще больше. - s_h_e(26.01.2021 18:21)
- пардон, конечно, но ты мал и глуп :-) - SciFi(26.01.2021 18:10)
- насчет глуп про себя ничего не скажу, но вот я далеко не мал. :-)
Вот тот мой друг, умерший от водки, имел работу (оплачиваемую),
семью, жилье. Но водка была вкусней. - Лaгyнoв(26.01.2021 18:35)
- Когда-нибудь я добьюсь от Вас включения режима "инженер" при входе
на Сахару? Один несчастный случай брежневских времён не может
служить индульгенцией гайдару. Да, в застое и убивали и в ДТП
гибли, и спивались, и прочие излишества. Значит ли это что в 1992
году убивали столько же? - Kpoк(26.01.2021 21:50)
- ну-ну. "Один несчастный случай брежневских времён"? Вы не в курсе
самиздата самого начала 80-х? Когда вся страна криком кричала о
пьянстве, а в ЦК КПСС тишина? - Лaгyнoв(27.01.2021 08:39)
- Крик такой стоял, аж китайцы спать не могли. Но да, выпивали мужички, был грех. Ввели сухой закон. Но потом алкашка своё отыграла сторицей. - Kpoк(27.01.2021 13:14)
- Странный у вас самиздат. Я все больше Ахматову, Цветаеву да Стругацких печатал. - _volkanaft_(27.01.2021 09:46)
- ну-ну. "Один несчастный случай брежневских времён"? Вы не в курсе
самиздата самого начала 80-х? Когда вся страна криком кричала о
пьянстве, а в ЦК КПСС тишина? - Лaгyнoв(27.01.2021 08:39)
- После определённого возраста можно говорить "эксцентричен" :-) - SciFi(26.01.2021 18:40)
- Когда-нибудь я добьюсь от Вас включения режима "инженер" при входе
на Сахару? Один несчастный случай брежневских времён не может
служить индульгенцией гайдару. Да, в застое и убивали и в ДТП
гибли, и спивались, и прочие излишества. Значит ли это что в 1992
году убивали столько же? - Kpoк(26.01.2021 21:50)
- насчет глуп про себя ничего не скажу, но вот я далеко не мал. :-)
Вот тот мой друг, умерший от водки, имел работу (оплачиваемую),
семью, жилье. Но водка была вкусней. - Лaгyнoв(26.01.2021 18:35)
- Мразь! Те, кто спивались в "благословенные девяностые" не были
сирыми и убогими. Это были те, кто "не вписались в рынок". Те, кто
делал лучшие в мире самолёты, ракеты и прочая-прочая-прочая. А
Гайдар им сказал, что это нам не нужно, купим за бугром. Просто не
захотели вписываться в такой рынок. До большинства из них тебе
никогда не вырасти. - Kpoк(26.01.2021 18:12)
- Это не про них, а про вас. Помогать сирым и убогим - нужно и
похвально. Использование их как аргумента в политической дискуссии
- признак мрази. - s_h_e(26.01.2021 18:03)
- Вам, молодой человек, следует воздержаться от критики спившихся в
92 году - Kpoк(26.01.2021 17:57)
- а вы считаете все смерти в 1937-1938 ограничились расстреляными? И
там не спивались, не травились? От голода не умирали? В лагерях? От
соблюдения техники безопасности на заводах? Давайте не будем
фантазировать. Кто хотел спиться - спивался. У моего друга,
умершего от водки в 50 лет, отец умер от водки в 52 еще при
Брежневе. В благословенный застой. - Лaгyнoв(26.01.2021 17:49)
- И спившихся до смерти (или они сами виноваты?), и отравленных
фальсификатами, и "попутные" жертвы при перестрелках (случайные
прохожие). И нерождённых. У нас за 92 год просадка случилась в
миллион-двести. - Kpoк(26.01.2021 16:19)
- а сколько убивали в год в середине 90-х? Реально убивали,
осознанно. Или вы и спившихся до смерти тоже сюда вписываете? - Лaгyнoв(26.01.2021 15:05)
- 680 тыс. как раз зафиксированы в документах НКВД. И причем тут
"Краткий курс"? Там отрицалось "обострение классовой борьбы"? - _volkanaft_(26.01.2021 06:25)
- Мне встречались и такие "патриоты", которые про 680 тыс не верили.
Но про голодомор в докуменах НКВД нет цифр смертности, поэтому
можно верить только записям ЗАГСов, так? А что в газетах про голод
не писали, так это потому что голода не было, я правильно понимаю
ход ваших мыслей? - =AK=(26.01.2021 09:46)
- Записи ЗАГС'ов не указывают причину. В то же время была эпидемия тропической малярии. Так что вопрос о смертности именно от голода будет дискуссионным многие годы вперед. Про голод 47-ого года тоже пишут многое, однако тёща никаких трупов на дорогах не видела. Лебеду ела - как не есть! - _volkanaft_(26.01.2021 10:14)
- Мне встречались и такие "патриоты", которые про 680 тыс не верили.
Но про голодомор в докуменах НКВД нет цифр смертности, поэтому
можно верить только записям ЗАГСов, так? А что в газетах про голод
не писали, так это потому что голода не было, я правильно понимаю
ход ваших мыслей? - =AK=(26.01.2021 09:46)
- Все врут, и только посвященным известна правда: про голодомор - это
все буржуазные выдумки, и про 680 тыс расстрелянных в 37-38гг -
тоже вранье! Было так, как написано в кратком курсе истории ВКП(б),
ничего другого не было. - =AK=(26.01.2021 03:02)