Codavr (11.02.2021 12:21, просмотров: 108) ответил General на А не надо покупать завод на миллиард, купи завод на миллион и будет
сбыт. Ещё есть технология на одной пластине делать разные ИС, тоже
пойдёт. То есть нужно настраивать выпуск на меньшие тиражи, будет
дороже но непринципиально. Читал диссер где показано что расходы на
разработку на порядок выше затрат на производство.Долой империалистический интернационал!
-
- КТ315 - 7 миллиардов. - _volkanaft_(11.02.2021 15:37)
- С КТ315 сначала сделали и отладили технологию производства, а потом
начали клепать, а не наоборот как требовал Черток. А послойный сдёр чужих
микросхем никого еще до добра не доводил. - Boвa(11.02.2021 15:44)
- Ну не так дело было! Сначала отдладили эпитаксиально-планарную технологию получения транзисторов на пластине, а потом(на основе этой технологии) уже склепали КТ315. Впрочем и "послойно сдернутые" микросхемы клепали! И оригинальные разработки тоже! - _volkanaft_(12.02.2021 08:31)
- На трех штуках отладили, умник? Черток нам читал теорию больших систем, и речь шла о микросхемах высокой степени интеграции. В больших системах свои законы, которые в малых не проявляются, чиста статистически. - Codavr(11.02.2021 21:51)
- С КТ315 сначала сделали и отладили технологию производства, а потом
начали клепать, а не наоборот как требовал Черток. А послойный сдёр чужих
микросхем никого еще до добра не доводил. - Boвa(11.02.2021 15:44)
- Конкуренция нужна. - General(11.02.2021 13:36)
- Черток классный мужик был - scorpion(11.02.2021 12:46)
- Да там кого ни возьми. На Раушенбаха ходили просто послушать чего он в этот раз расскажет. Сейчас жалею, надо было все на мафон писать. Живая история. Черток умница, самое интересное в своей книге издал, похоже он на нас главы из нее обкатывал, смотрел как воспринимаем те или другие моменты :) - Codavr(11.02.2021 13:09)
- Ерунда. Техпроцесс отлаживается на нескольких партиях, а потом,
постепенно доводится до максимального процента годных. Проблемы
совецкой микроэлектроники заключались в %ёвом качестве материалов,
монополизме и по%изме. Качество матерьялов, кстате, можно
вычоркивать, бо это производная оставшихся "оба-два". - mse homjak(11.02.2021 12:32)
- Ерунда. Максимальный процент годных доводится оттачиванием процесса
на протяжении всего срока существующей технологии. Повысил
поставщик качество пластин и твой выход годных вырос без твоего
участия. Выявил причину утечки в подзатворном диэлектрике через
год, разработал меры снижения, при 100 миллионах выпустил еще 90
миллионов крутейших ОУ, а при 10 миллионах тыщу штук и усе, тираж
закончился. - Codavr(11.02.2021 12:46 - 12:55)
- В те времена "поставщик пластин" был ты сам. За очень редким
исключением. Более того, производительности ПП заводов не хватало и
был зверский дефицит современного МОПа-КМОПа-БиКМОПа. Хоть обточись
с технологией. Не говоря о том, что вершиной нанотехнологий была
120мм вафля. На ней тока десятки лямов кристаллов и печь. - mse homjak(11.02.2021 13:53)
- Ты гонишь. Кристалы варили одни, резали другие, использовали
третьи. - Codavr(11.02.2021 21:07)
- Ну-ну... С нашей кафедры норот работал по всей Украине и частично, России. Практически везде было полное производство. По крайней мере, пилили и шлифовали. Это элементарно, если у тебя нет своих пластин, ты зависишь от ХЗ кого и кинуть тебя, первое дело. А если кинут, не видать тебе премий, званий и наград. - mse homjak(11.02.2021 21:14)
- Самый п...ц, это то что спирт налево шел, вместо протирки чего положено. _volkanaft_(86 знак., 11.02.2021 14:28)
- Напомнить, сколько в те времена стОил
16-ти32-х битный микропроцессор? Там мажра с этой пластины была такой, что современным пластинам и не снится.. - Xaoc(11.02.2021 14:02,
)
- Дак маржа была не просто так. Там и процесс произвоцтва был, моё
почтение. Для тех-то времян. У правительства есть два правильных
инструмента влияния на экономику: таможеные пошлины и налоги. Ну
ещо госконтракты и кредиты можно придумать, но то такэ... С их
помощью внутри страны можно делать что угодно. От подъёма
автомобилестроения и СХ(что мы видим прямо щас) до подъёма
электроники и промпроизвоцтва(чего мы не видим и, походу, не увидим
уже). - mse homjak(11.02.2021 14:10)
- Главное — чтобы хомяки не затоптали, когда ипхоны станут в 5 раз дороже. Я тоже буду не шибко рад из-за своего нотебука. - SciFi(11.02.2021 14:30)
- В 2000м году смотрел ценники на мелкосхемы атмела чиста из
любопытства какие самые дорогие. И таки нашел. Цена не за тыщу как
принято, а за штуку. 10 килобаксов с хвостиком. За адын штука! - Codavr(11.02.2021 14:16)
- Если в том прайсе были рад. стойкие - то что-то дешево. - Evgeny_CD(11.02.2021 17:55)
- Дак маржа была не просто так. Там и процесс произвоцтва был, моё
почтение. Для тех-то времян. У правительства есть два правильных
инструмента влияния на экономику: таможеные пошлины и налоги. Ну
ещо госконтракты и кредиты можно придумать, но то такэ... С их
помощью внутри страны можно делать что угодно. От подъёма
автомобилестроения и СХ(что мы видим прямо щас) до подъёма
электроники и промпроизвоцтва(чего мы не видим и, походу, не увидим
уже). - mse homjak(11.02.2021 14:10)
- Ты гонишь. Кристалы варили одни, резали другие, использовали
третьи. - Codavr(11.02.2021 21:07)
- Надо делать свой степпер: Xaoc(362 знак., 11.02.2021 12:49, , ссылка, картинка)
- Надо выменять степпер на
бусыковидловую вакцину - LightElf(11.02.2021 17:37) - Ну в ролике об нем и сказали, что веь мир это у Нидерландов
покупает. - Codavr(11.02.2021 12:54)
- В Нидерландах нет ФИЗТЕХА! Я уверен, выпускники МФТИ могут не
только на форумах лясы точить!!! :) - Xaoc(11.02.2021 12:56, )
- Это шапкозакидательство. Нидерландске ребятки на том всех собак
съели и все ключевые моменты там патентами со всех сторон
огорожены. - Codavr(11.02.2021 13:01)
- Была бы политическая воля и деньги. Еще 30 лет назад был почти готов экспериментальный участок по рентгенолитографии с маленьким циклотроном в качестве источника мягкого рентгена. Потом пришли 90-е и это стало резко не интересно. Сейчас на месте циклотрона склад конторы, торгующей штабелерами. - БAPMAЛEЙ(11.02.2021 22:08)
- И чо? В Природе уже закончились все патенты? Или просто свои
патенты ребята из МФТИ придумать не могут? :) - Xaoc(11.02.2021 13:04, )
- На восьмиугольных колесах можно конечно ездить, если круглое
запатентовано, и даже можно плюсы поиметь - одновременно дорога
трамбуется. Но чтота как-то.... - Codavr(11.02.2021 13:13)
- импотент ищет повод, факер ищет способ - General(11.02.2021 13:35)
- Ты думаешь я против развития отечественной микроэлектроники? Да без
этого смерть! Это либерасты пидары орали все 90е, что теперь все
купить на западе можно. Авотхуй. Можно только то что не сделает
тебя сильнее запада. Но только НИР в этом деле сожрет не одну
пятилетку. Начинать нужно было позавчера, а у нас никто не чешется
даже. Рыжий этот пидар со своей нанотехнологией дутой. Ты блядь
субмикро освой для начала, чтобы в нано соваться. - Codavr(11.02.2021 14:27)
- Оба хороши General(1 знак., 11.02.2021 14:46, картинка)
- "Если всех пересажать, кто работать будет?". Незаменимые люди,
хуле. - Codavr(11.02.2021 21:34)
- Но попробовать надо (с) - Kpoк(11.02.2021 22:11)
- Не раскачивайте лодку (с) - Codavr(11.02.2021 23:08)
- Но попробовать надо (с) - Kpoк(11.02.2021 22:11)
- "Если всех пересажать, кто работать будет?". Незаменимые люди,
хуле. - Codavr(11.02.2021 21:34)
- Оба хороши General(1 знак., 11.02.2021 14:46, картинка)
- Ты думаешь я против развития отечественной микроэлектроники? Да без
этого смерть! Это либерасты пидары орали все 90е, что теперь все
купить на западе можно. Авотхуй. Можно только то что не сделает
тебя сильнее запада. Но только НИР в этом деле сожрет не одну
пятилетку. Начинать нужно было позавчера, а у нас никто не чешется
даже. Рыжий этот пидар со своей нанотехнологией дутой. Ты блядь
субмикро освой для начала, чтобы в нано соваться. - Codavr(11.02.2021 14:27)
- Это всё отговорки. Вот, помню, лет десять назад тут же на форуме
все как один твердили, что сделать свой процессор невозможно,
потому как все патенты у Интела. И тут вдруг раз, и никому
неизвестная фирма ARM сделала свой процессор не хуже Интела и уже
готова потеснить Интел на рынке серверов.. А ты всё про свои колеса
уже десять лет нам сказки рассказываешь.. :) - Xaoc(11.02.2021 13:33, , ссылка)
- Бугога... Никому не известная фирма с 40-летней историей своего
поделия. - mse homjak(11.02.2021 13:55)
- Я знал, что найдется умник, который вставит здесь подобный
комментарий!!! :) - Xaoc(11.02.2021 13:57, )
- Провокатор!!! mse homjak(3 знак., 11.02.2021 14:11)
- Ну да, люблю приврать ради красивого словца.. :) - Xaoc(11.02.2021 14:13, )
- Это не ПРИврать, а СОврать. Приставка, а какая разница, да? - Codavr(11.02.2021 14:22)
- Это как-то повлияло на смыл изоженного, - что фирма ARM несмотря на
патенты Интела сделала СВОЙ процессор не хуже Интеловского? - Xaoc(11.02.2021 14:33, )
- А не будь патентов Интела, сделала бы кратно лучше. - mse homjak(11.02.2021 14:41)
- Не повлияло, но это значит, что в этой области слишком много лазеек. Запатентуй принцип работы на гетеропереходе, и наблюдай как изобретатели ебутся над созданием микроэлектронных лазеров в обход этого. - Codavr(11.02.2021 14:38)
- Это как-то повлияло на смыл изоженного, - что фирма ARM несмотря на
патенты Интела сделала СВОЙ процессор не хуже Интеловского? - Xaoc(11.02.2021 14:33,
- Это не ПРИврать, а СОврать. Приставка, а какая разница, да? - Codavr(11.02.2021 14:22)
- Ну да, люблю приврать ради красивого словца.. :) - Xaoc(11.02.2021 14:13,
- Провокатор!!! mse homjak(3 знак., 11.02.2021 14:11)
- Я знал, что найдется умник, который вставит здесь подобный
комментарий!!! :) - Xaoc(11.02.2021 13:57,
- Бугога... Никому не известная фирма с 40-летней историей своего
поделия. - mse homjak(11.02.2021 13:55)
- импотент ищет повод, факер ищет способ - General(11.02.2021 13:35)
- На восьмиугольных колесах можно конечно ездить, если круглое
запатентовано, и даже можно плюсы поиметь - одновременно дорога
трамбуется. Но чтота как-то.... - Codavr(11.02.2021 13:13)
- Это шапкозакидательство. Нидерландске ребятки на том всех собак
съели и все ключевые моменты там патентами со всех сторон
огорожены. - Codavr(11.02.2021 13:01)
- В Нидерландах нет ФИЗТЕХА! Я уверен, выпускники МФТИ могут не
только на форумах лясы точить!!! :) - Xaoc(11.02.2021 12:56,
- Надо выменять степпер на
- В те времена "поставщик пластин" был ты сам. За очень редким
исключением. Более того, производительности ПП заводов не хватало и
был зверский дефицит современного МОПа-КМОПа-БиКМОПа. Хоть обточись
с технологией. Не говоря о том, что вершиной нанотехнологий была
120мм вафля. На ней тока десятки лямов кристаллов и печь. - mse homjak(11.02.2021 13:53)
- Не вяжется с фактическим монополизмом нынешних ключевых фигур на
рынке микроэлектронного оборудования и расходников. - my504(11.02.2021 12:37)
- Ключевое - "нынешний". А во времена Исторического Материализьма,
чтобы получить 537РУ10, кажысь и 1816ВЕ51(не говоря о 1834, если
прально помню цыфирь), приходилось заказывать мешок 1533, 1531,
которую по приходу сваливали в соотвецтвующие ящики на стене, бо
оно нах никому не упёрлось. А всякие ЕН-ки, однокристаллки, память
и РФ-ки, прятали глубоко в сейф, рядом со спиртом. - mse homjak(11.02.2021 12:51)
- Данунах, принцип был заказывай все и побольше, а там видно будет. - Codavr(11.02.2021 12:58)
- принцип был "заказывай
всеговна и побольше, а тамвидно будетможет и точонадо получишь. Но это не точно". - mse homjak(11.02.2021 13:59)- И ведь получали. В лаборатории где я работал по сию пору в закромах такое ап чем нынешние инженеры и не слыхали даже. Чел который за компоектуху отвечал, даже не знал что это и зачем нужно, просто заказывал ВСЕ! Когда получали спрашивал у меня, а это что такое, а я ему, а хуй его знает, щаз сопроводиловку читать будем, может и узнаем. Несколько лет назад приборы там на афинаж списывали, целый зал добра, половина даже не распечатаные. Сердце кровью обливалось. Выпросил тока Codavr(72 знак., 11.02.2021 14:35)
- принцип был "заказывай
- Данунах, принцип был заказывай все и побольше, а там видно будет. - Codavr(11.02.2021 12:58)
- Ключевое - "нынешний". А во времена Исторического Материализьма,
чтобы получить 537РУ10, кажысь и 1816ВЕ51(не говоря о 1834, если
прально помню цыфирь), приходилось заказывать мешок 1533, 1531,
которую по приходу сваливали в соотвецтвующие ящики на стене, бо
оно нах никому не упёрлось. А всякие ЕН-ки, однокристаллки, память
и РФ-ки, прятали глубоко в сейф, рядом со спиртом. - mse homjak(11.02.2021 12:51)
- Ерунда. Максимальный процент годных доводится оттачиванием процесса
на протяжении всего срока существующей технологии. Повысил
поставщик качество пластин и твой выход годных вырос без твоего
участия. Выявил причину утечки в подзатворном диэлектрике через
год, разработал меры снижения, при 100 миллионах выпустил еще 90
миллионов крутейших ОУ, а при 10 миллионах тыщу штук и усе, тираж
закончился. - Codavr(11.02.2021 12:46 - 12:55)
- КТ315 - 7 миллиардов. - _volkanaft_(11.02.2021 15:37)
