caxapa.ru :: По нынешним временам 12 бит это уже низкое разрешение. Лет 20 назад делал 4-х канальный 12-ти битный осциллограф на AD9433 на шине PCI. Поигрался с полгода, посмотрел осциллограммы всего, что было под рукой, да так и забросил. Сейчас есть АЦП повеселей - AD9266/AD9269. Но смысл делать что-то своё исчезающе мал.

Xaoc (27.02.2021 09:34, просмотров: 6) ответил Mahagam на на али море плат с АЦП AD9226 (12 бит, 65Msps). есть и сдвоенные (два чипа на плате). чип полтакта сэмплит, полтакта конвертит. то есть сдвинув на полтакта второй чип, можно сделать АЦП 12 бит 130Msps. может слепить виртуальный осциллограф для таких низкоскоростных сигналов, но с хорошим разрешением по напряжению?

По нынешним временам 12 бит это уже низкое разрешение. Лет 20 назад делал 4-х канальный 12-ти битный осциллограф на AD9433 на шине PCI. Поигрался с полгода, посмотрел осциллограммы всего, что было под рукой, да так и забросил. Сейчас есть АЦП повеселей - AD9266/AD9269. Но смысл делать что-то своё исчезающе мал.

https://www.analog.com/en/products/ad9433.html

https://www.analog.com/en/products/ad9266.html

- А ничего, что в цифровых осциллах 8 бит по вертикали? - seryy(27.02.2021 14:12)
  - ну вот, например, 10 бит у Keysight. Примерно 3-4 года назад тенденция у всех производителей пошла по нарастанию разрешения. - antm(27.02.2021 20:09, ссылка)
    - У осциллографов такого уровня на входе стоят заказные ASIC на InP / GaAs и купить такое не получится, да и бессмысленно - очень уж это специализированные изделия. - Chip_n_Go(28.02.2021 00:19, )
      - не очень понятно - что не купить? Осциллограф, правда с меньшей полосой, купить можно. antm(210 знак., 28.02.2021 09:05)
        
        А вообще тихо и незаметно, совсем недавно на сайте Интеля появилось antm(31 знак., 28.02.2021 09:17, ссылка)
        
        Неясно одно: почему сразу так не делали? Вот нужно было кому-то сотню проводов тащить меж двух камней. - Kpoк(28.02.2021 10:03)
        
        Неясно почему вы так решили. Всегда делали и делают так что АЦП и ЦАП таких скоростей идут в составе ASIC. Сейчас видимо смогли к спец. начинку азика заменить на плис. Очевидно технологии доросли как по тепловыделению так и по возможности объединения разных чипов интерконнектом. - antm(28.02.2021 11:23)
        
        Здесь ключевое слово EMIB (Embedded Multi-die Interconnect Bridge) [ www.anandtech.com/show/14211/intels-interconnected-future-chipslets-emib-foveros ]. Кремневый мост позволяет сделать шину RF ASIC-FPGA потребной ширины и скорости занедорого (256-512-1024 бит, смотреть память HMB2 на видеокартах). Т.о. за такт мы сможем забирать в 16-32 раз больше данных, а далее толстая FPGA их параллельно обработает и рассует в нужную память. - Chip_n_Go(28.02.2021 15:51, )
        
        корень проблемы был и есть что ПЛИС слишком медленно внутри работают, по сравнению с ASIC ( мне называли цифру 8-10 раз). Сответсвенно нужно делать шину шире, делать больше промежуточной логики, а с другой стороны встает проблема перегрева, конечного объема ячеек плис и то, что не всегда алгоритмы удается распараллелить хорошо под конкретную реализацию ячеек плиса. - antm(28.02.2021 16:27)
        
        Ну, цифра 8-10 раз, это явный перебор, КМК. FFT на FPGA считают на частотах ~650 МГц. Покажите мне ASIC, который считает FFT на частоте 6,5 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 16:35, )
        
        Вот это выражение "считает FFT на частоте ..." означает выполнение единичной операции перемножения, или всю процедуру для выборки, скажем 256 точчек? - Kpoк(28.02.2021 17:30)
        
        "Считает FFT на частоте ..." означает выполнение Radix-1 операций комплексных перемножений за один такт указанной частоты (~650 MHz). Xaoc(222 знак., 28.02.2021 17:41, , ссылка)
        
        Надо полагать 32 комплексных перемножения за такт? - Kpoк(28.02.2021 17:56)
        
        По формуле выше 31 комплексных перемножений за такт. - Xaoc(28.02.2021 17:59, )
        
        я цитирую, то что мне говорил разработчик ASIC. Естественно я ему верю на слово. antm(299 знак., 28.02.2021 17:07)
        
        В связных задачах "сложное процессорное ядро" никому не нужно. Там нужны FFT, LDPC, RS, BCH и проч. И все эти задачи очень хорошо ложатся на ПЛИС, ибо допускают конвейерную обработку. Xaoc(519 знак., 28.02.2021 17:23, , ссылка)
        
        Раскажите это Зайлинкс с Интелом - они такие странные что делают аппаратные блоки FEC на 100G, хотя там простейший RS. antm(442 знак., 28.02.2021 20:29, ссылка)
        
        Если нужно больше в 33 раза, просто ставите 34 одинаковых декодера и работаете через мультиплексор: Xaoc(109 знак., 01.03.2021 04:13, )
        
        О! Вспомнили: Боуза - Чаудхури - Хоквингейма? Там 3 варианта есть, быстрый - память жрет таблицами, средний не комментирую, медленный с поиском дискретного логарифма. Для приема пейджинга и последний годился, код БЧХ31, 21. - Visitor(28.02.2021 17:32)
        
        Ха! В DVB-T2 БЧХ примерно на 65 тысяч бит. :) - Xaoc(28.02.2021 17:36, )
        
        Ну тогда и теорию освоил - алгебра полиномов в полях Галуа, теперь забыл. Силовая электроника прикольнее, подаешь на плату питание, а в голове одна мысль - рванет или нет:-) Не бахает последнее время. - Visitor(28.02.2021 17:46)
        
        Ну, да. Р.Блейхут, "Теория и практика кодов.." Настольная книга! :) - Xaoc(28.02.2021 17:52, )
        
        Интересно, по другой учился. В сети есть. - Visitor(28.02.2021 17:58)
        
        Ну логично, если процы Интел могут... - Visitor(28.02.2021 17:13)
        
        Как бы есть, только называются иначе. И не любят про свои технологии рассказывать. Анализаторы спектра уже и до 60 ГГц имеются. Лет 5 назад читал статью от "тектроникс" про гигагерцовые осциллографы, там по входу линия задержки стоит с кучей отводов для оцифровки. - Visitor(28.02.2021 16:47)
        
        Анализаторам спектра не нужно считать FFT в риалтайме. Они быстро всасывают 2^N точек, а потом мееедленно считают FFT, дабы восторженный наблюдатель мог полюбоваться статической (25 Гц) картинкой. - Xaoc(28.02.2021 16:51, )
        
        Хватает анализаторов спектра на рынке у которых полоса обработки до единиц ГГц. antm(180 знак., 28.02.2021 17:20, ссылка)
        
        "Ширина полосы анализа в реальном масштабе времени 800 МГц" ??? Так это же детский лепет! На FPGA можно легко сделать FFT в полосе анализа в реальном масштабе времени 4 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 17:27, )
        
        ну так и сделайте, а потом покажите раз это так легко. - antm(28.02.2021 19:38)
        
        Вопрос в кол-ве точек FFT: Xaoc(720 знак., 01.03.2021 03:52, , ссылка)
        
        Верю. - Visitor(28.02.2021 17:24)
        
        Вы можете не верить, лет 25 назад у меня была подписка на англоязычный журнал с хорошим переводом на русский. Одна статья запомнилась: предлагалось фотографировать поверхность моря, и, посредством цифровой обработки, находить подлодки. Фурье предполагалось делать с помощью линии задержки на ПАВ, тогда это называлось "функциональная электроника", да, теперь задачи проще решаются. - Visitor(28.02.2021 17:10)
        
        Срач по поводу того, работает или нет такой подход, идет до сих пор. Нынче FFT для лохов, настоящие пацаны нейросети везде суют. :) - Evgeny_CD(01.03.2021 00:49)
        
        вот потому и решил. в составе законченных изделий видел неоднократно, но чтоб самому внутри поковыряться - пардон. - Kpoк(28.02.2021 11:27)
        
        Тут есть еще влияние стоимости - если для малой части потребителей такой продукции цена это ничто и они не стремятся к прибыли, то для широкого коммерческого применения это блок фактор. А ASIC это дешево даже в очень мелкосерийном производстве таких чипов. - antm(28.02.2021 11:44)
        
        Да понятно. Видимо только рекордные частоты заставили сделать всё как надо - Kpoк(28.02.2021 12:07)
        
        Раньше не было таких частот (64 GSPS). Поэтому и "сотен проводов" не требовалось. Тот же AD9081 обходится всего 16-ю проводами для подключения АЦП: 8 lanes JESD204B/C Tx (JTx) and 8 lanes JESD204B/C Rx (JRx). - Xaoc(28.02.2021 10:17, )
        
        Я вас расстрою - но раньше закончилось уже 10 лет как. Чипы с такими многоканальными АЦП и ЦАП и много чем еще на кристале это уже обыденность в нескольких относительно узких отраслей. А 64 GSPS это уже хорошо и давно отработанная технология. - antm(28.02.2021 11:55)
        
        У вас манера говорить загадками? 1. Вы меня не расстроили. Напротив, я только рад появлению АЦП на 64 GSPS. Так что расстраивайтесь сами. )) Xaoc(376 знак., 28.02.2021 12:37, )
        
        Относительно узкая отрасль - это телеком на большие расстояния с большой скоростью. Именно он это направление двигает. А конкретная информации находится под NDA... Ну вот например баян из гугла - это то что было давно сделано, сейчас признано устаревшим и тайной существования видимо не является. antm(28 знак., 28.02.2021 15:42, ссылка)
        
        Цитата: Xaoc(199 знак., 28.02.2021 16:00, , ссылка)
        
        спасибо за информацию. antm(179 знак., 28.02.2021 16:55)
        
        Но по 8 каналов-то было! - Kpoк(28.02.2021 11:25)
        
        Разговор всё больше напоминает диалог из Гоголя: "Вишь ты", сказал один другому, "вон какое ~~колесо~~ АЦП! Что ты думаешь, доедет то ~~колесо~~ АЦП, если б случилось в Москву, или не доедет?" -- "Доедет", отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" -- "В Казань не доедет", отвечал другой. -- Этим разговор и кончился. PS. Мы чужие на этом празднике АЦП.. - Xaoc(28.02.2021 11:30, )
        
        Да у меня и задач под такие частоты нет. Но позырить интересно. - Kpoк(28.02.2021 12:09)
  - Что, прямо таки во всех "цифровых осциллах 8 бит по вертикали"? А Tektronix, значит, просто врет? )) Xaoc(538 знак., 27.02.2021 16:48, , ссылка)
    - Где я писал, что "во всех"? - seryy(27.02.2021 23:59)
- сейчас вообще тьма АЦП. суть-то в другом - все эти АЦП на али только в виде чипов. а на базе AD9226 - море готовых плат со входным диффусилком AD8132. там шлейфом кинул 30 проводов на отладочную плату с ПЛИС и лепи себе что душе заблагорассудится. ну и лет 20 назад не было спартана-6 ))) - Mahagam(27.02.2021 10:05)

Схемы, платы, компоненты