Mahagam (27.02.2021 08:55, просмотров: 31481)-
- во я тему тронул. есть пара вопросов. часть плат китайцы делают с
AD8132 на входе (схема как в даташите на AD9226). получается, что
этот вариант сам даёт напряжение на вход???? и вход относительно
низкоомный? Mahagam(527 знак., 01.03.2021 00:47, картинка, картинка)
- Китайский вариант подачи синфазного напряжения. Кому-то совсем
недавно нужно было. - teap0t(01.03.2021 09:27)
- он не то чтобы китайский, даташит такое вполне допускает - Mahagam(01.03.2021 11:37)
- На ваш вопрос ответа я не знаю, а сама хочу вас спросить, раз уж вы
AD8138 упомянули - каков коэффициент его усиления в нижней схеме? Kceния(70 знак., 01.03.2021 00:58, картинка)
- так всё по даташиту. меряйте резисторы и всё. - Mahagam(01.03.2021 01:37)
- Конденсаторов на входе АЦП нет. Это важно. См даташит Evgeny_CD(01.03.2021 00:55, ссылка)
- это понятно. вопрос в том, что схемы AD8132/8138 сами выдают напругу на вход??? - Mahagam(01.03.2021 01:38)
- Китайский вариант подачи синфазного напряжения. Кому-то совсем
недавно нужно было. - teap0t(01.03.2021 09:27)
- 1. Встречал не очень дорогие осцы с 12б разрешением, правда, на не
очень высокой частоте выборок, что-то типа до 20 МГц (или немного
больше, точно не помню). Evgeny_CD(166 знак., 27.02.2021 14:35)
- Года 2 назад купил недорогой Ригол 100 Мгц, 4 канала, именно из за
12 битной оцифровки. Да, дисплейчик маловат, но на компе все видно. - Visitor(27.02.2021 21:12)
- ну те 12 бит не совсем то. Для единичных сигналов там такого нет. Реальный АЦП там 8р. - mse homjak(27.02.2021 21:36)
- Вот классная игрушка AD9081: - Xaoc(27.02.2021 18:13,
, ссылка)
- $1749 от 100шт (это от AD, они еще должны захотеть продать).
Видимо, такие чипы привозят в чемодане из Госдепа, мне даже страшно
представить, какой из этого локатор можно сделать. - Evgeny_CD(27.02.2021 18:38)
- Так почему же наша военщина не закупит таких АЦП оптом (пусть через
посредников)? Ведь очевидно, что "импортозамещение" до такого
класса АЦП не дойдет никогда. - Kceния(28.02.2021 15:25)
- Иногда такие крутые АЦП можно импортозаменить с помощью нормальной головы. - Kpoк(28.02.2021 15:38)
- Военщина хороша, когда флагом помахать можно:-) Когда до дел доходит, там полный привет: мне в этом году нужно 170 комплектов RM14 N87 c зазором, а поставщики заявляют, что более 140 не могут! - Visitor(28.02.2021 15:37)
- А почему вы так уверены, что не закупили уже? - LightElf(28.02.2021 15:34)
- А потому что до сих пор занимаются "импортозамещением", заказывая
за баснословные деньги грубые эрзацы того, что ныне можно купить
оптом по дешевке (в том числе и на черный день). - Kceния(28.02.2021 15:49)
- Одно никак не исключает другое. - LightElf(28.02.2021 16:24)
- Не получился, гляньте любое ТЗ для космоса: устойчивость к
радиации, температура -60.. +150. - Visitor(28.02.2021 15:55)
- "Для космоса" - типичная отговорка, т.к. летаем в космос не
настолько часто, чтобы свое производство ради каждой микросхемы
раскочегаривать. Тем более что фразу "устойчивость к радиации" у
нас понимают, как разрешение делать изделие по устаревшим технормам
(чем крупнее транзистор, чем больше его радиационная устойчивость).
Тогда за рубежом эту фразу понимают иначе - как дублирование
функций (типичный пример Cortex R4F от TI). - Kceния(28.02.2021 16:06)
- Так ведь не продают не свое. Приходится делать. AlexG(90 знак., 01.03.2021 00:02)
- "Дай отдохнуть и фонтану". (С) К. Прутков. Почитай. - Toчкa oпopы(28.02.2021 21:02, ссылка)
- Вообще, полупроводники с широкой "запрещенной зоной" по определению
устойчивее к излучениям: карбид кремния, нитрид галлия, арсенид
галлия и фосфид индия. Дублирование и Микрочип сделали для
автомобилей. А я в любой день могу в космос улететь, это лишь от
количества коньяка в наличии зависит:-) - Visitor(28.02.2021 16:33)
- Вспоминается, что в те времена, когда я сильно Atmel была увлечена,
Evgeny_CD похвалялся тем, что у него есть контроллер AT697F, до
которого у него якобы руки не дошли. Тогда как сам контроллер был
для того времени хорош - радиационно защищенный SPARC V8. Я тогда
Evgeny_CD сильно завидовала :). И цена тогда на него была около 25
тыр, а разве это дорого для полета в космос? - Kceния(28.02.2021 17:35, ссылка)
- Я потом разобрался. Недорого стоят и просто поставляються нелетные экземпляры. Да, керамика, золото, все круто, но бумажек нет. Даже в России их в космос не пустят. Летные экземпляры стоят совсем других денег. - Evgeny_CD(28.02.2021 19:09)
- Так и было, правда. У меня (моей команды) навигационный приемник на
ProASIC3 (Actel -> Microsemi -> Microchip) с софткором
Leon-3 в космос полетел. До сих пор делает. AT697F был запасным
вариантом, он не сработал. - Evgeny_CD(28.02.2021 19:07)
- Не поняла, какой контроллер у вас лучше, чем AT697F, оказался. Или
в вашем изделии вообще без контроллера обошлись? - Kceния(28.02.2021 22:37)
- Проц в FPGA. ToчкaOпopы(12 знак., 28.02.2021 23:21, , ссылка, ссылка)
- Поняла. А как вы полагаете, FPGA более устойчивы к радиации, чем
процессоры/контроллеры? Может быть в этом и всё дело? - Kceния(28.02.2021 23:41)
- Там выше ссылка на человека с хорошим циклом обзорных статей по стойкости. Toчкa oпopы(603 знак., 01.03.2021 11:18)
- Железный проц, сделанный под радстойкость, устойчивее. Но реальность сложнее. У нас внутри FPGA поместится проц и коррелятор на 24 канала навигационных сигналов. По количеству ИМС сэкономили. ProASIC3 и по докам, и по тестам, достаточно устойчивый. У нас устройство в сборе держало чуть меньше 50КРад накопленной дозы, что Заказчика устраивало. - Evgeny_CD(01.03.2021 00:25)
- Поняла. А как вы полагаете, FPGA более устойчивы к радиации, чем
процессоры/контроллеры? Может быть в этом и всё дело? - Kceния(28.02.2021 23:41)
- Проц в FPGA. ToчкaOпopы(12 знак., 28.02.2021 23:21,
- Не поняла, какой контроллер у вас лучше, чем AT697F, оказался. Или
в вашем изделии вообще без контроллера обошлись? - Kceния(28.02.2021 22:37)
- Тут более интересный товарищ присутствовал лет 10 назад, ник SM,
проект SM510 - это он хакнул программатор для процев TI, который и
тогда не мало стоил, порядка 50 т.р. Потом увлекся разработкой
чипов, и, похоже, давно не в России работает. И на всех нас забил. - Visitor(28.02.2021 17:55)
- А может Серёга просто не знает, что мы с Телесисек сюда
перебрались? Интересный был собеседник. Пару раз сиживал с ним. - Kpoк(28.02.2021 17:59)
- Он в Германии --> - MBedder(28.02.2021 18:05, ссылка)
- Когда я последний раз с ним общался, он был в Мск. А так общения
ему хватает, по форумам он не ходун. - General(01.03.2021 10:17)
- А ведь когда-то не вылазил! - Kpoк(01.03.2021 10:42)
- Глянул, похвально. - Visitor(28.02.2021 19:09)
- Бля. Одни гениев производят, другие их юзают. - Kpoк(28.02.2021 18:07)
- Добавлю, у сокурсницы дочка и умница и красавица, Томский политех
закончила с красным дипломом по специальности "теплотехника", те
кто в курсе поняли. Поехала на стажировку в Германию, как на
энергосберегающие технологии. Ей понравилось, осталась, потом на
работу в Австрии устроилась в фирме по производству комплектующих
для автомобилей. И довольна, пол мира уже посетила просто по
работе. - Visitor(28.02.2021 19:00)
- Дочка одного не очень близкого родственника закончила сначала местный мед, затем местный политех, затем отучилась в Японии в аспирантуре по специальности "медицинская робототехника". Возвращается теперь оттуда в гости иногда, с мужем-китайцем. - AlexG(28.02.2021 23:50)
- Интересный карьерный вираж, если это та "теплотехника", которую в
институтах теплотехники преподают:-). Впрочем, кто сейчас может
похвастать работой по диплому? Kpoк(20 знак., 28.02.2021 20:14)
- А в обратном порядке считается? Сначала работал по специальности, а
потом по ней диплом получил? - teap0t(28.02.2021 23:17)
- Этой традиции много лет. Вечернее образование называлось. - Kpoк(28.02.2021 23:34)
- Это называется "телега впереди лошади". - SciFi(28.02.2021 23:19)
- "Не мы такие, жизнь такая". - teap0t(28.02.2021 23:21)
- А в обратном порядке считается? Сначала работал по специальности, а
потом по ней диплом получил? - teap0t(28.02.2021 23:17)
- Добавлю, у сокурсницы дочка и умница и красавица, Томский политех
закончила с красным дипломом по специальности "теплотехника", те
кто в курсе поняли. Поехала на стажировку в Германию, как на
энергосберегающие технологии. Ей понравилось, осталась, потом на
работу в Австрии устроилась в фирме по производству комплектующих
для автомобилей. И довольна, пол мира уже посетила просто по
работе. - Visitor(28.02.2021 19:00)
- Когда я последний раз с ним общался, он был в Мск. А так общения
ему хватает, по форумам он не ходун. - General(01.03.2021 10:17)
- да он и здесь бывал. крайний раз в 2007-м - m16(28.02.2021 18:05, ссылка)
- Интернет помнит всё.... аж страшно - Kpoк(28.02.2021 18:08)
- Он в Германии --> - MBedder(28.02.2021 18:05, ссылка)
- А может Серёга просто не знает, что мы с Телесисек сюда
перебрались? Интересный был собеседник. Пару раз сиживал с ним. - Kpoк(28.02.2021 17:59)
- Вспоминается, что в те времена, когда я сильно Atmel была увлечена,
Evgeny_CD похвалялся тем, что у него есть контроллер AT697F, до
которого у него якобы руки не дошли. Тогда как сам контроллер был
для того времени хорош - радиационно защищенный SPARC V8. Я тогда
Evgeny_CD сильно завидовала :). И цена тогда на него была около 25
тыр, а разве это дорого для полета в космос? - Kceния(28.02.2021 17:35, ссылка)
- "Для космоса" - типичная отговорка, т.к. летаем в космос не
настолько часто, чтобы свое производство ради каждой микросхемы
раскочегаривать. Тем более что фразу "устойчивость к радиации" у
нас понимают, как разрешение делать изделие по устаревшим технормам
(чем крупнее транзистор, чем больше его радиационная устойчивость).
Тогда за рубежом эту фразу понимают иначе - как дублирование
функций (типичный пример Cortex R4F от TI). - Kceния(28.02.2021 16:06)
- Вот вот, делал кое что для этих ребят, из отечественного там был литой корпус, антенна и управление сервомоторами частично. - Visitor(28.02.2021 15:46)
- А потому что до сих пор занимаются "импортозамещением", заказывая
за баснословные деньги грубые эрзацы того, что ныне можно купить
оптом по дешевке (в том числе и на черный день). - Kceния(28.02.2021 15:49)
- Так почему же наша военщина не закупит таких АЦП оптом (пусть через
посредников)? Ведь очевидно, что "импортозамещение" до такого
класса АЦП не дойдет никогда. - Kceния(28.02.2021 15:25)
- Вы уж не пугайте пожалуйста ) - Kceния(27.02.2021 18:27)
- Это не страшно! Вот где "ужас-ужас" ZU48DR: - Xaoc(27.02.2021 18:37, , ссылка)
- Сколько человеческих жертвоприношений за инженерный образец? - SciFi(27.02.2021 18:53)
- Один чип = одна душа разработчика. - Evgeny_CD(27.02.2021 19:41)
- ХЗ. В РФ точно не продадут. Так что и жертв не потребуется. - Xaoc(27.02.2021 18:59, )
- Капиталист сам продаст нам верёвку, на которой мы его и повесим(С)
В самый разгар ХВ СССР получал всё, что нужно. Задорого. - mse homjak(27.02.2021 19:12)
- У нас в ИМ АН СССР минивакс стоял. Ограничения КОКОМ не помешали. Слышал, что через израильтян покупали. - Codavr(28.02.2021 10:31)
- гуманизм торжествует - SciFi(27.02.2021 19:12)
- Капиталист сам продаст нам верёвку, на которой мы его и повесим(С)
В самый разгар ХВ СССР получал всё, что нужно. Задорого. - mse homjak(27.02.2021 19:12)
- а почему у него не сделан сразу оптический выход? - Kpoк(27.02.2021 18:50)
- "Спросу нет." - Xaoc(27.02.2021 18:53, )
- "Спросу нет." - Xaoc(27.02.2021 18:53,
- Писец какой-ты... - Evgeny_CD(27.02.2021 18:40)
- Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и
большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и
маленькими вещами. MBedder(466 знак., 27.02.2021 18:45)
- Я просто прикинул стоимость измериловки, если на таком чипе
нормальный проект делать, и мне захотелось назад, в мир AVR'ок. - Evgeny_CD(27.02.2021 18:45)
- Недавно по ТВ был репортаж из Сколтеха. Там сейчас разрабатывают
наш ответ Чемберленубазовые станции для 5G. Один из этих Сколковских разработчиков указал рукой на стойку с измерительными приборами и назвал их стоимость: один миллион $. Так что, да мир AVR'ок, для многих это потолок. )) - Xaoc(28.02.2021 11:44,, ссылка)
- 100G осциллограф с некоторым набором опций - $2m. Видел в одной
российской частной успешной фирме. Думаю, в сколЬково творцы 5G
накупили китов и приборов с Али, оприходовали их за $1m по
бухгалтерии и радуются жизни. - Evgeny_CD(28.02.2021 12:00)
- Не прокатит - Kpoк(28.02.2021 12:11)
- Но можно отступить, чтобы подготовить штурм. - Evgeny_CD(28.02.2021 11:57)
- 100G осциллограф с некоторым набором опций - $2m. Видел в одной
российской частной успешной фирме. Думаю, в сколЬково творцы 5G
накупили китов и приборов с Али, оприходовали их за $1m по
бухгалтерии и радуются жизни. - Evgeny_CD(28.02.2021 12:00)
- "Мама, роди меня обратно!" (с) :)) - MBedder(28.02.2021 11:39)
- Э нет, мы еще поборемся за победу! - Evgeny_CD(28.02.2021 12:01)
- Каракулевыми шапками запасайтесь!!! ))) - Xaoc(28.02.2021 12:47, )
- Из Чебурашки! Овцы для другого пригодятся. - Evgeny_CD(28.02.2021 19:13)
- Каракулевыми шапками запасайтесь!!! ))) - Xaoc(28.02.2021 12:47,
- Э нет, мы еще поборемся за победу! - Evgeny_CD(28.02.2021 12:01)
- Недавно по ТВ был репортаж из Сколтеха. Там сейчас разрабатывают
- Я просто прикинул стоимость измериловки, если на таком чипе
нормальный проект делать, и мне захотелось назад, в мир AVR'ок. - Evgeny_CD(27.02.2021 18:45)
- Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и
большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и
маленькими вещами. MBedder(466 знак., 27.02.2021 18:45)
- Сколько человеческих жертвоприношений за инженерный образец? - SciFi(27.02.2021 18:53)
- Это не страшно! Вот где "ужас-ужас" ZU48DR: - Xaoc(27.02.2021 18:37,
- $1749 от 100шт (это от AD, они еще должны захотеть продать).
Видимо, такие чипы привозят в чемодане из Госдепа, мне даже страшно
представить, какой из этого локатор можно сделать. - Evgeny_CD(27.02.2021 18:38)
- мне двух аналоговых канала всегда хватало. третий обычно шёл на
синхронизацию уже. четыре и дальше - обычно уже нужны просто
цифровые. - Mahagam(27.02.2021 14:39)
- Не скажи. Взрослый силовой преобразователь - там в идеале надо
отслеживать ток и напряжение на всех полупроводниках, да еще на
некоторых реактивностях. Срань гальванически развязанных каналов
очень нужна. Супер частоты не нужны, 60 МГц оцифровки хватит. - Evgeny_CD(27.02.2021 14:52)
- Т.е. 12 каналов, например, модульки с аккумулятором и гигабитным
оптическим Ethernet, вот это было бы интересно. - Evgeny_CD(27.02.2021 14:54)
- интересно, а если вместо оптики поставить несколько ethernet
трансформаторов последовательно - нормальную развязку это даст?
один фиг, 100 метров после этого не требуется. - Mahagam(27.02.2021 15:16)
- Типовая межобмоточная емкость Ethernet транса для одной пары -
25...35 пф. Отчасти проблему компенсируют синфазным дросселем,
который обычно стоит с двух сторон пары. В общем, это не очень
большая емкость связи, дальше надо очень тщательно продумывать
земли и разводка. Но оптика с точки зрения развязки лучше :) - Evgeny_CD(27.02.2021 15:45)
- Можно сделать какую-нибудь хитрожопость - DC-DC Murata с проходной
3 пф и цифровые изоляторы, а там уже развязанный драйвер драйверит
витую пару. С другой стороны хватит обычной схемы. Evgeny_CD(65 знак., 27.02.2021 15:48)
- Видимо, пропустили решения Инфинеон для зарядки и контроля банок
аккумов, штук по 12 на один чип, и чипов в наборе до 48. Они вообще
не парятся, придумали своеобразный "ком порт" по двум проводам,
развязка ближних наборов банок конденсаторная, к управляющему чипу
можно трансформаторную сделать. - Visitor(27.02.2021 17:02)
- Я ж пример привел. Модулек с аккумом, привязанный к потенциалу истока "верхнего" транзистора. Тут конденсаторной развязкой не обойтись. - Evgeny_CD(27.02.2021 18:42)
- ну там может вольтаж не тот. - Mahagam(27.02.2021 17:16)
- Видимо, пропустили решения Инфинеон для зарядки и контроля банок
аккумов, штук по 12 на один чип, и чипов в наборе до 48. Они вообще
не парятся, придумали своеобразный "ком порт" по двум проводам,
развязка ближних наборов банок конденсаторная, к управляющему чипу
можно трансформаторную сделать. - Visitor(27.02.2021 17:02)
- Можно сделать какую-нибудь хитрожопость - DC-DC Murata с проходной
3 пф и цифровые изоляторы, а там уже развязанный драйвер драйверит
витую пару. С другой стороны хватит обычной схемы. Evgeny_CD(65 знак., 27.02.2021 15:48)
- Типовая межобмоточная емкость Ethernet транса для одной пары -
25...35 пф. Отчасти проблему компенсируют синфазным дросселем,
который обычно стоит с двух сторон пары. В общем, это не очень
большая емкость связи, дальше надо очень тщательно продумывать
земли и разводка. Но оптика с точки зрения развязки лучше :) - Evgeny_CD(27.02.2021 15:45)
- интересно, а если вместо оптики поставить несколько ethernet
трансформаторов последовательно - нормальную развязку это даст?
один фиг, 100 метров после этого не требуется. - Mahagam(27.02.2021 15:16)
- Т.е. 12 каналов, например, модульки с аккумулятором и гигабитным
оптическим Ethernet, вот это было бы интересно. - Evgeny_CD(27.02.2021 14:54)
- Не скажи. Взрослый силовой преобразователь - там в идеале надо
отслеживать ток и напряжение на всех полупроводниках, да еще на
некоторых реактивностях. Срань гальванически развязанных каналов
очень нужна. Супер частоты не нужны, 60 МГц оцифровки хватит. - Evgeny_CD(27.02.2021 14:52)
- Года 2 назад купил недорогой Ригол 100 Мгц, 4 канала, именно из за
12 битной оцифровки. Да, дисплейчик маловат, но на компе все видно. - Visitor(27.02.2021 21:12)
- Малюсенькая ссылка сильно подняла бы цену статьи. - Kpoк(27.02.2021 13:29)
- вот одиночная вот вот фото крупным планом одиночной версии. Mahagam(74 знак., 27.02.2021 13:52, ссылка, картинка)
- Внушаит! - Kpoк(27.02.2021 15:50)
- вот одиночная вот вот фото крупным планом одиночной версии. Mahagam(74 знак., 27.02.2021 13:52, ссылка, картинка)
- Смысла нет. Получится тока самописец. В осцыллогрфе АЦП, это
мелочовка. Основное, обработка и отображение. Типа "максимальное
количество осцыллограмм в секунду", яркостная дифференцыацыя
итыды... - mse homjak(27.02.2021 11:25)
- вот нихрена не мелочёвка. судя по прайсу на сайте AD, то чуть ли не
80% стоимости осцилла кажется цена АЦП. ну, это если этот АЦП брать
в розницу. - Mahagam(27.02.2021 13:54)
- HMCAD1511 стоит 46 баксов. DS1054Z стоит около 400. - mse homjak(27.02.2021 14:07)
- Путь в тысячу ли начинается с первого шага. Без такого узла
говорить за осцыл вообще нет смысла. - Kpoк(27.02.2021 13:28)
- За тыщщу ли можно потратить куеву хучу денег. Больше, чем за
нормальный ослик. - mse homjak(27.02.2021 14:11)
- А удовольствие? - Kpoк(27.02.2021 15:54)
- Бабы. - mse homjak(27.02.2021 16:23)
- Эх, мододёжж-ж-ж. - teap0t(27.02.2021 16:53)
- Бабы. - mse homjak(27.02.2021 16:23)
- А удовольствие? - Kpoк(27.02.2021 15:54)
- За тыщщу ли можно потратить куеву хучу денег. Больше, чем за
нормальный ослик. - mse homjak(27.02.2021 14:11)
- вот нихрена не мелочёвка. судя по прайсу на сайте AD, то чуть ли не
80% стоимости осцилла кажется цена АЦП. ну, это если этот АЦП брать
в розницу. - Mahagam(27.02.2021 13:54)
- По нынешним временам 12 бит это уже низкое разрешение. Лет 20 назад
делал 4-х канальный 12-ти битный осциллограф на AD9433 на шине PCI.
Поигрался с полгода, посмотрел осциллограммы всего, что было под
рукой, да так и забросил. Сейчас есть АЦП повеселей -
AD9266/AD9269. Но смысл делать что-то своё исчезающе мал. - Xaoc(27.02.2021 09:34, , ссылка, ссылка)
- А ничего, что в цифровых осциллах 8 бит по вертикали? - seryy(27.02.2021 14:12)
- ну вот, например, 10 бит у Keysight. Примерно 3-4 года назад
тенденция у всех производителей пошла по нарастанию разрешения. - antm(27.02.2021 20:09, ссылка)
- У осциллографов такого уровня на входе стоят заказные ASIC на InP /
GaAs и купить такое не получится, да и бессмысленно - очень уж это
специализированные изделия. - Chip_n_Go(28.02.2021 00:19,
)
- не очень понятно - что не купить? Осциллограф, правда с меньшей
полосой, купить можно. antm(210 знак., 28.02.2021 09:05)
- А вообще тихо и незаметно, совсем недавно на сайте Интеля появилось antm(31 знак., 28.02.2021 09:17, ссылка)
- Неясно одно: почему сразу так не делали? Вот нужно было кому-то
сотню проводов тащить меж двух камней. - Kpoк(28.02.2021 10:03)
- Неясно почему вы так решили. Всегда делали и делают так что АЦП и
ЦАП таких скоростей идут в составе ASIC. Сейчас видимо смогли к
спец. начинку азика заменить на плис. Очевидно технологии доросли
как по тепловыделению так и по возможности объединения разных чипов
интерконнектом. - antm(28.02.2021 11:23)
- Здесь ключевое слово EMIB (Embedded Multi-die Interconnect Bridge)
[
www.anandtech.com/show/14211/intels-interconnected-future-chipslets-emib-foveros
]. Кремневый мост позволяет сделать шину RF ASIC-FPGA потребной
ширины и скорости занедорого (256-512-1024 бит, смотреть память
HMB2 на видеокартах). Т.о. за такт мы сможем забирать в 16-32 раз
больше данных, а далее толстая FPGA их параллельно обработает и
рассует в нужную память. - Chip_n_Go(28.02.2021 15:51, )
- корень проблемы был и есть что ПЛИС слишком медленно внутри
работают, по сравнению с ASIC ( мне называли цифру 8-10 раз).
Сответсвенно нужно делать шину шире, делать больше промежуточной
логики, а с другой стороны встает проблема перегрева, конечного
объема ячеек плис и то, что не всегда алгоритмы удается
распараллелить хорошо под конкретную реализацию ячеек плиса. - antm(28.02.2021 16:27)
- Ну, цифра 8-10 раз, это явный перебор, КМК. FFT на FPGA считают на
частотах ~650 МГц. Покажите мне ASIC, который считает FFT на
частоте 6,5 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 16:35, )
- Вот это выражение "считает FFT на частоте ..." означает выполнение
единичной операции перемножения, или всю процедуру для выборки,
скажем 256 точчек? - Kpoк(28.02.2021 17:30)
- "Считает FFT на частоте ..." означает выполнение Radix-1 операций
комплексных перемножений за один такт указанной частоты (~650 MHz). Xaoc(222 знак., 28.02.2021 17:41, , ссылка)
- Надо полагать 32 комплексных перемножения за такт? - Kpoк(28.02.2021 17:56)
- По формуле выше 31 комплексных перемножений за такт. - Xaoc(28.02.2021 17:59, )
- По формуле выше 31 комплексных перемножений за такт. - Xaoc(28.02.2021 17:59,
- Надо полагать 32 комплексных перемножения за такт? - Kpoк(28.02.2021 17:56)
- "Считает FFT на частоте ..." означает выполнение Radix-1 операций
комплексных перемножений за один такт указанной частоты (~650 MHz). Xaoc(222 знак., 28.02.2021 17:41,
- я цитирую, то что мне говорил разработчик ASIC. Естественно я ему
верю на слово. antm(299 знак., 28.02.2021 17:07)
- В связных задачах "сложное процессорное ядро" никому не нужно. Там
нужны FFT, LDPC, RS, BCH и проч. И все эти задачи очень хорошо
ложатся на ПЛИС, ибо допускают конвейерную обработку. Xaoc(519 знак., 28.02.2021 17:23, , ссылка)
- Раскажите это Зайлинкс с Интелом - они такие странные что делают
аппаратные блоки FEC на 100G, хотя там простейший RS. antm(442 знак., 28.02.2021 20:29, ссылка)
- Если нужно больше в 33 раза, просто ставите 34 одинаковых декодера
и работаете через мультиплексор: Xaoc(109 знак., 01.03.2021 04:13, )
- Если нужно больше в 33 раза, просто ставите 34 одинаковых декодера
и работаете через мультиплексор: Xaoc(109 знак., 01.03.2021 04:13,
- О! Вспомнили: Боуза - Чаудхури - Хоквингейма? Там 3 варианта есть,
быстрый - память жрет таблицами, средний не комментирую, медленный
с поиском дискретного логарифма. Для приема пейджинга и последний
годился, код БЧХ31, 21. - Visitor(28.02.2021 17:32)
- Ха! В DVB-T2 БЧХ примерно на 65 тысяч бит. :) - Xaoc(28.02.2021 17:36, )
- Ну тогда и теорию освоил - алгебра полиномов в полях Галуа, теперь
забыл. Силовая электроника прикольнее, подаешь на плату питание, а
в голове одна мысль - рванет или нет:-) Не бахает последнее время. - Visitor(28.02.2021 17:46)
- Ну, да. Р.Блейхут, "Теория и практика кодов.." Настольная книга! :) - Xaoc(28.02.2021 17:52, )
- Интересно, по другой учился. В сети есть. - Visitor(28.02.2021 17:58)
- Ну, да. Р.Блейхут, "Теория и практика кодов.." Настольная книга! :) - Xaoc(28.02.2021 17:52,
- Ну тогда и теорию освоил - алгебра полиномов в полях Галуа, теперь
забыл. Силовая электроника прикольнее, подаешь на плату питание, а
в голове одна мысль - рванет или нет:-) Не бахает последнее время. - Visitor(28.02.2021 17:46)
- Ха! В DVB-T2 БЧХ примерно на 65 тысяч бит. :) - Xaoc(28.02.2021 17:36,
- Раскажите это Зайлинкс с Интелом - они такие странные что делают
аппаратные блоки FEC на 100G, хотя там простейший RS. antm(442 знак., 28.02.2021 20:29, ссылка)
- Ну логично, если процы Интел могут... - Visitor(28.02.2021 17:13)
- В связных задачах "сложное процессорное ядро" никому не нужно. Там
нужны FFT, LDPC, RS, BCH и проч. И все эти задачи очень хорошо
ложатся на ПЛИС, ибо допускают конвейерную обработку. Xaoc(519 знак., 28.02.2021 17:23,
- Как бы есть, только называются иначе. И не любят про свои
технологии рассказывать. Анализаторы спектра уже и до 60 ГГц
имеются. Лет 5 назад читал статью от "тектроникс" про гигагерцовые
осциллографы, там по входу линия задержки стоит с кучей отводов для
оцифровки. - Visitor(28.02.2021 16:47)
- Анализаторам спектра не нужно считать FFT в риалтайме. Они быстро
всасывают 2^N точек, а потом мееедленно считают FFT, дабы
восторженный наблюдатель мог полюбоваться статической (25 Гц)
картинкой. - Xaoc(28.02.2021 16:51, )
- Хватает анализаторов спектра на рынке у которых полоса обработки до
единиц ГГц. antm(180 знак., 28.02.2021 17:20, ссылка)
- "Ширина полосы анализа в реальном масштабе времени 800 МГц" ??? Так
это же детский лепет! На FPGA можно легко сделать FFT в полосе
анализа в реальном масштабе времени 4 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 17:27, )
- ну так и сделайте, а потом покажите раз это так легко. - antm(28.02.2021 19:38)
- Вопрос в кол-ве точек FFT: Xaoc(720 знак., 01.03.2021 03:52, , ссылка)
- Вопрос в кол-ве точек FFT: Xaoc(720 знак., 01.03.2021 03:52,
- ну так и сделайте, а потом покажите раз это так легко. - antm(28.02.2021 19:38)
- Верю. - Visitor(28.02.2021 17:24)
- "Ширина полосы анализа в реальном масштабе времени 800 МГц" ??? Так
это же детский лепет! На FPGA можно легко сделать FFT в полосе
анализа в реальном масштабе времени 4 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 17:27,
- Вы можете не верить, лет 25 назад у меня была подписка на англоязычный журнал с хорошим переводом на русский. Одна статья запомнилась: предлагалось фотографировать поверхность моря, и, посредством цифровой обработки, находить подлодки. Фурье предполагалось делать с помощью линии задержки на ПАВ, тогда это называлось "функциональная электроника", да, теперь задачи проще решаются. - Visitor(28.02.2021 17:10)
- Хватает анализаторов спектра на рынке у которых полоса обработки до
единиц ГГц. antm(180 знак., 28.02.2021 17:20, ссылка)
- Анализаторам спектра не нужно считать FFT в риалтайме. Они быстро
всасывают 2^N точек, а потом мееедленно считают FFT, дабы
восторженный наблюдатель мог полюбоваться статической (25 Гц)
картинкой. - Xaoc(28.02.2021 16:51,
- Вот это выражение "считает FFT на частоте ..." означает выполнение
единичной операции перемножения, или всю процедуру для выборки,
скажем 256 точчек? - Kpoк(28.02.2021 17:30)
- Ну, цифра 8-10 раз, это явный перебор, КМК. FFT на FPGA считают на
частотах ~650 МГц. Покажите мне ASIC, который считает FFT на
частоте 6,5 ГГц. - Xaoc(28.02.2021 16:35,
- корень проблемы был и есть что ПЛИС слишком медленно внутри
работают, по сравнению с ASIC ( мне называли цифру 8-10 раз).
Сответсвенно нужно делать шину шире, делать больше промежуточной
логики, а с другой стороны встает проблема перегрева, конечного
объема ячеек плис и то, что не всегда алгоритмы удается
распараллелить хорошо под конкретную реализацию ячеек плиса. - antm(28.02.2021 16:27)
- вот потому и решил. в составе законченных изделий видел
неоднократно, но чтоб самому внутри поковыряться - пардон. - Kpoк(28.02.2021 11:27)
- Тут есть еще влияние стоимости - если для малой части потребителей
такой продукции цена это ничто и они не стремятся к прибыли, то для
широкого коммерческого применения это блок фактор. А ASIC это
дешево даже в очень мелкосерийном производстве таких чипов. - antm(28.02.2021 11:44)
- Да понятно. Видимо только рекордные частоты заставили сделать всё как надо - Kpoк(28.02.2021 12:07)
- Тут есть еще влияние стоимости - если для малой части потребителей
такой продукции цена это ничто и они не стремятся к прибыли, то для
широкого коммерческого применения это блок фактор. А ASIC это
дешево даже в очень мелкосерийном производстве таких чипов. - antm(28.02.2021 11:44)
- Здесь ключевое слово EMIB (Embedded Multi-die Interconnect Bridge)
[
www.anandtech.com/show/14211/intels-interconnected-future-chipslets-emib-foveros
]. Кремневый мост позволяет сделать шину RF ASIC-FPGA потребной
ширины и скорости занедорого (256-512-1024 бит, смотреть память
HMB2 на видеокартах). Т.о. за такт мы сможем забирать в 16-32 раз
больше данных, а далее толстая FPGA их параллельно обработает и
рассует в нужную память. - Chip_n_Go(28.02.2021 15:51,
- Раньше не было таких частот (64 GSPS). Поэтому и "сотен проводов"
не требовалось. Тот же AD9081 обходится всего 16-ю проводами для
подключения АЦП: 8 lanes JESD204B/C Tx (JTx) and 8 lanes JESD204B/C
Rx (JRx). - Xaoc(28.02.2021 10:17, )
- Я вас расстрою - но раньше закончилось уже 10 лет как. Чипы с
такими многоканальными АЦП и ЦАП и много чем еще на кристале это
уже обыденность в нескольких относительно узких отраслей. А 64 GSPS
это уже хорошо и давно отработанная технология. - antm(28.02.2021 11:55)
- У вас манера говорить загадками? 1. Вы меня не расстроили.
Напротив, я только рад появлению АЦП на 64 GSPS. Так что
расстраивайтесь сами. )) Xaoc(376 знак., 28.02.2021 12:37, )
- Относительно узкая отрасль - это телеком на большие расстояния с
большой скоростью. Именно он это направление двигает. А конкретная
информации находится под NDA... Ну вот например баян из гугла - это
то что было давно сделано, сейчас признано устаревшим и тайной
существования видимо не является. antm(28 знак., 28.02.2021 15:42, ссылка)
- Цитата: Xaoc(199 знак., 28.02.2021 16:00, , ссылка)
- спасибо за информацию. antm(179 знак., 28.02.2021 16:55)
- Цитата: Xaoc(199 знак., 28.02.2021 16:00,
- Относительно узкая отрасль - это телеком на большие расстояния с
большой скоростью. Именно он это направление двигает. А конкретная
информации находится под NDA... Ну вот например баян из гугла - это
то что было давно сделано, сейчас признано устаревшим и тайной
существования видимо не является. antm(28 знак., 28.02.2021 15:42, ссылка)
- У вас манера говорить загадками? 1. Вы меня не расстроили.
Напротив, я только рад появлению АЦП на 64 GSPS. Так что
расстраивайтесь сами. )) Xaoc(376 знак., 28.02.2021 12:37,
- Но по 8 каналов-то было! - Kpoк(28.02.2021 11:25)
- Разговор всё больше напоминает диалог из Гоголя: "Вишь ты", сказал
один другому, "вон какое
колесоАЦП! Что ты думаешь, доедет токолесоАЦП, если б случилось в Москву, или не доедет?" -- "Доедет", отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" -- "В Казань не доедет", отвечал другой. -- Этим разговор и кончился. PS. Мы чужие на этом празднике АЦП.. - Xaoc(28.02.2021 11:30,)
- Да у меня и задач под такие частоты нет. Но позырить интересно. - Kpoк(28.02.2021 12:09)
- Разговор всё больше напоминает диалог из Гоголя: "Вишь ты", сказал
один другому, "вон какое
- Я вас расстрою - но раньше закончилось уже 10 лет как. Чипы с
такими многоканальными АЦП и ЦАП и много чем еще на кристале это
уже обыденность в нескольких относительно узких отраслей. А 64 GSPS
это уже хорошо и давно отработанная технология. - antm(28.02.2021 11:55)
- Неясно почему вы так решили. Всегда делали и делают так что АЦП и
ЦАП таких скоростей идут в составе ASIC. Сейчас видимо смогли к
спец. начинку азика заменить на плис. Очевидно технологии доросли
как по тепловыделению так и по возможности объединения разных чипов
интерконнектом. - antm(28.02.2021 11:23)
- Неясно одно: почему сразу так не делали? Вот нужно было кому-то
сотню проводов тащить меж двух камней. - Kpoк(28.02.2021 10:03)
- А вообще тихо и незаметно, совсем недавно на сайте Интеля появилось antm(31 знак., 28.02.2021 09:17, ссылка)
- не очень понятно - что не купить? Осциллограф, правда с меньшей
полосой, купить можно. antm(210 знак., 28.02.2021 09:05)
- У осциллографов такого уровня на входе стоят заказные ASIC на InP /
GaAs и купить такое не получится, да и бессмысленно - очень уж это
специализированные изделия. - Chip_n_Go(28.02.2021 00:19,
- Что, прямо таки во всех "цифровых осциллах 8 бит по вертикали"? А
Tektronix, значит, просто врет? )) Xaoc(538 знак., 27.02.2021 16:48, , ссылка)
- Где я писал, что "во всех"? - seryy(27.02.2021 23:59)
- ну вот, например, 10 бит у Keysight. Примерно 3-4 года назад
тенденция у всех производителей пошла по нарастанию разрешения. - antm(27.02.2021 20:09, ссылка)
- сейчас вообще тьма АЦП. суть-то в другом - все эти АЦП на али только в виде чипов. а на базе AD9226 - море готовых плат со входным диффусилком AD8132. там шлейфом кинул 30 проводов на отладочную плату с ПЛИС и лепи себе что душе заблагорассудится. ну и лет 20 назад не было спартана-6 ))) - Mahagam(27.02.2021 10:05)
- А ничего, что в цифровых осциллах 8 бит по вертикали? - seryy(27.02.2021 14:12)
- А если смесители по входу добавить - получится квадратурный тракт
приема для нехилой релейки, и, с некоторыми добавками, для радара.
Не досмотрел кто то с санкциями. Не удивлюсь, если на али комплект
авионики для истребителя продаваться будет:-) - Visitor(27.02.2021 09:29)
- Думаю, он и сейчас продается, просто купон надо правильный ввести. - Evgeny_CD(27.02.2021 10:55)
- я уже думал- с выхода R820T2 цифровать I/Q и через плис гнать в комп. а там написать dll и получить SDR с хорошим разрешением. - Mahagam(27.02.2021 10:06)
- во я тему тронул. есть пара вопросов. часть плат китайцы делают с
AD8132 на входе (схема как в даташите на AD9226). получается, что
этот вариант сам даёт напряжение на вход???? и вход относительно
низкоомный? Mahagam(527 знак., 01.03.2021 00:47, картинка, картинка)
