Evgeny_CD, Архитектор (27.02.2021 14:35, просмотров: 502) ответил Mahagam на на али море плат с АЦП AD9226 (12 бит, 65Msps). есть и сдвоенные
(два чипа на плате). чип полтакта сэмплит, полтакта конвертит. то
есть сдвинув на полтакта второй чип, можно сделать АЦП 12 бит
130Msps. может слепить виртуальный осциллограф для таких
низкоскоростных сигналов, но с хорошим разрешением по напряжению?-
- Года 2 назад купил недорогой Ригол 100 Мгц, 4 канала, именно из за
12 битной оцифровки. Да, дисплейчик маловат, но на компе все видно. - Visitor(27.02.2021 21:12)
- ну те 12 бит не совсем то. Для единичных сигналов там такого нет. Реальный АЦП там 8р. - mse homjak(27.02.2021 21:36)
- Вот классная игрушка AD9081: - Xaoc(27.02.2021 18:13,
, ссылка)
- $1749 от 100шт (это от AD, они еще должны захотеть продать).
Видимо, такие чипы привозят в чемодане из Госдепа, мне даже страшно
представить, какой из этого локатор можно сделать. - Evgeny_CD(27.02.2021 18:38)
- Так почему же наша военщина не закупит таких АЦП оптом (пусть через
посредников)? Ведь очевидно, что "импортозамещение" до такого
класса АЦП не дойдет никогда. - Kceния(28.02.2021 15:25)
- Иногда такие крутые АЦП можно импортозаменить с помощью нормальной головы. - Kpoк(28.02.2021 15:38)
- Военщина хороша, когда флагом помахать можно:-) Когда до дел доходит, там полный привет: мне в этом году нужно 170 комплектов RM14 N87 c зазором, а поставщики заявляют, что более 140 не могут! - Visitor(28.02.2021 15:37)
- А почему вы так уверены, что не закупили уже? - LightElf(28.02.2021 15:34)
- А потому что до сих пор занимаются "импортозамещением", заказывая
за баснословные деньги грубые эрзацы того, что ныне можно купить
оптом по дешевке (в том числе и на черный день). - Kceния(28.02.2021 15:49)
- Одно никак не исключает другое. - LightElf(28.02.2021 16:24)
- Не получился, гляньте любое ТЗ для космоса: устойчивость к
радиации, температура -60.. +150. - Visitor(28.02.2021 15:55)
- "Для космоса" - типичная отговорка, т.к. летаем в космос не
настолько часто, чтобы свое производство ради каждой микросхемы
раскочегаривать. Тем более что фразу "устойчивость к радиации" у
нас понимают, как разрешение делать изделие по устаревшим технормам
(чем крупнее транзистор, чем больше его радиационная устойчивость).
Тогда за рубежом эту фразу понимают иначе - как дублирование
функций (типичный пример Cortex R4F от TI). - Kceния(28.02.2021 16:06)
- Так ведь не продают не свое. Приходится делать. AlexG(90 знак., 01.03.2021 00:02)
- "Дай отдохнуть и фонтану". (С) К. Прутков. Почитай. - Toчкa oпopы(28.02.2021 21:02, ссылка)
- Вообще, полупроводники с широкой "запрещенной зоной" по определению
устойчивее к излучениям: карбид кремния, нитрид галлия, арсенид
галлия и фосфид индия. Дублирование и Микрочип сделали для
автомобилей. А я в любой день могу в космос улететь, это лишь от
количества коньяка в наличии зависит:-) - Visitor(28.02.2021 16:33)
- Вспоминается, что в те времена, когда я сильно Atmel была увлечена,
Evgeny_CD похвалялся тем, что у него есть контроллер AT697F, до
которого у него якобы руки не дошли. Тогда как сам контроллер был
для того времени хорош - радиационно защищенный SPARC V8. Я тогда
Evgeny_CD сильно завидовала :). И цена тогда на него была около 25
тыр, а разве это дорого для полета в космос? - Kceния(28.02.2021 17:35, ссылка)
- Я потом разобрался. Недорого стоят и просто поставляються нелетные экземпляры. Да, керамика, золото, все круто, но бумажек нет. Даже в России их в космос не пустят. Летные экземпляры стоят совсем других денег. - Evgeny_CD(28.02.2021 19:09)
- Так и было, правда. У меня (моей команды) навигационный приемник на
ProASIC3 (Actel -> Microsemi -> Microchip) с софткором
Leon-3 в космос полетел. До сих пор делает. AT697F был запасным
вариантом, он не сработал. - Evgeny_CD(28.02.2021 19:07)
- Не поняла, какой контроллер у вас лучше, чем AT697F, оказался. Или
в вашем изделии вообще без контроллера обошлись? - Kceния(28.02.2021 22:37)
- Проц в FPGA. ToчкaOпopы(12 знак., 28.02.2021 23:21, , ссылка, ссылка)
- Поняла. А как вы полагаете, FPGA более устойчивы к радиации, чем
процессоры/контроллеры? Может быть в этом и всё дело? - Kceния(28.02.2021 23:41)
- Там выше ссылка на человека с хорошим циклом обзорных статей по стойкости. Toчкa oпopы(603 знак., 01.03.2021 11:18)
- Железный проц, сделанный под радстойкость, устойчивее. Но реальность сложнее. У нас внутри FPGA поместится проц и коррелятор на 24 канала навигационных сигналов. По количеству ИМС сэкономили. ProASIC3 и по докам, и по тестам, достаточно устойчивый. У нас устройство в сборе держало чуть меньше 50КРад накопленной дозы, что Заказчика устраивало. - Evgeny_CD(01.03.2021 00:25)
- Поняла. А как вы полагаете, FPGA более устойчивы к радиации, чем
процессоры/контроллеры? Может быть в этом и всё дело? - Kceния(28.02.2021 23:41)
- Проц в FPGA. ToчкaOпopы(12 знак., 28.02.2021 23:21,
- Не поняла, какой контроллер у вас лучше, чем AT697F, оказался. Или
в вашем изделии вообще без контроллера обошлись? - Kceния(28.02.2021 22:37)
- Тут более интересный товарищ присутствовал лет 10 назад, ник SM,
проект SM510 - это он хакнул программатор для процев TI, который и
тогда не мало стоил, порядка 50 т.р. Потом увлекся разработкой
чипов, и, похоже, давно не в России работает. И на всех нас забил. - Visitor(28.02.2021 17:55)
- А может Серёга просто не знает, что мы с Телесисек сюда
перебрались? Интересный был собеседник. Пару раз сиживал с ним. - Kpoк(28.02.2021 17:59)
- Он в Германии --> - MBedder(28.02.2021 18:05, ссылка)
- Когда я последний раз с ним общался, он был в Мск. А так общения
ему хватает, по форумам он не ходун. - General(01.03.2021 10:17)
- А ведь когда-то не вылазил! - Kpoк(01.03.2021 10:42)
- Глянул, похвально. - Visitor(28.02.2021 19:09)
- Бля. Одни гениев производят, другие их юзают. - Kpoк(28.02.2021 18:07)
- Добавлю, у сокурсницы дочка и умница и красавица, Томский политех
закончила с красным дипломом по специальности "теплотехника", те
кто в курсе поняли. Поехала на стажировку в Германию, как на
энергосберегающие технологии. Ей понравилось, осталась, потом на
работу в Австрии устроилась в фирме по производству комплектующих
для автомобилей. И довольна, пол мира уже посетила просто по
работе. - Visitor(28.02.2021 19:00)
- Дочка одного не очень близкого родственника закончила сначала местный мед, затем местный политех, затем отучилась в Японии в аспирантуре по специальности "медицинская робототехника". Возвращается теперь оттуда в гости иногда, с мужем-китайцем. - AlexG(28.02.2021 23:50)
- Интересный карьерный вираж, если это та "теплотехника", которую в
институтах теплотехники преподают:-). Впрочем, кто сейчас может
похвастать работой по диплому? Kpoк(20 знак., 28.02.2021 20:14)
- А в обратном порядке считается? Сначала работал по специальности, а
потом по ней диплом получил? - teap0t(28.02.2021 23:17)
- Этой традиции много лет. Вечернее образование называлось. - Kpoк(28.02.2021 23:34)
- Это называется "телега впереди лошади". - SciFi(28.02.2021 23:19)
- "Не мы такие, жизнь такая". - teap0t(28.02.2021 23:21)
- А в обратном порядке считается? Сначала работал по специальности, а
потом по ней диплом получил? - teap0t(28.02.2021 23:17)
- Добавлю, у сокурсницы дочка и умница и красавица, Томский политех
закончила с красным дипломом по специальности "теплотехника", те
кто в курсе поняли. Поехала на стажировку в Германию, как на
энергосберегающие технологии. Ей понравилось, осталась, потом на
работу в Австрии устроилась в фирме по производству комплектующих
для автомобилей. И довольна, пол мира уже посетила просто по
работе. - Visitor(28.02.2021 19:00)
- Когда я последний раз с ним общался, он был в Мск. А так общения
ему хватает, по форумам он не ходун. - General(01.03.2021 10:17)
- да он и здесь бывал. крайний раз в 2007-м - m16(28.02.2021 18:05, ссылка)
- Интернет помнит всё.... аж страшно - Kpoк(28.02.2021 18:08)
- Он в Германии --> - MBedder(28.02.2021 18:05, ссылка)
- А может Серёга просто не знает, что мы с Телесисек сюда
перебрались? Интересный был собеседник. Пару раз сиживал с ним. - Kpoк(28.02.2021 17:59)
- Вспоминается, что в те времена, когда я сильно Atmel была увлечена,
Evgeny_CD похвалялся тем, что у него есть контроллер AT697F, до
которого у него якобы руки не дошли. Тогда как сам контроллер был
для того времени хорош - радиационно защищенный SPARC V8. Я тогда
Evgeny_CD сильно завидовала :). И цена тогда на него была около 25
тыр, а разве это дорого для полета в космос? - Kceния(28.02.2021 17:35, ссылка)
- "Для космоса" - типичная отговорка, т.к. летаем в космос не
настолько часто, чтобы свое производство ради каждой микросхемы
раскочегаривать. Тем более что фразу "устойчивость к радиации" у
нас понимают, как разрешение делать изделие по устаревшим технормам
(чем крупнее транзистор, чем больше его радиационная устойчивость).
Тогда за рубежом эту фразу понимают иначе - как дублирование
функций (типичный пример Cortex R4F от TI). - Kceния(28.02.2021 16:06)
- Вот вот, делал кое что для этих ребят, из отечественного там был литой корпус, антенна и управление сервомоторами частично. - Visitor(28.02.2021 15:46)
- А потому что до сих пор занимаются "импортозамещением", заказывая
за баснословные деньги грубые эрзацы того, что ныне можно купить
оптом по дешевке (в том числе и на черный день). - Kceния(28.02.2021 15:49)
- Так почему же наша военщина не закупит таких АЦП оптом (пусть через
посредников)? Ведь очевидно, что "импортозамещение" до такого
класса АЦП не дойдет никогда. - Kceния(28.02.2021 15:25)
- Вы уж не пугайте пожалуйста ) - Kceния(27.02.2021 18:27)
- Это не страшно! Вот где "ужас-ужас" ZU48DR: - Xaoc(27.02.2021 18:37, , ссылка)
- Сколько человеческих жертвоприношений за инженерный образец? - SciFi(27.02.2021 18:53)
- Один чип = одна душа разработчика. - Evgeny_CD(27.02.2021 19:41)
- ХЗ. В РФ точно не продадут. Так что и жертв не потребуется. - Xaoc(27.02.2021 18:59, )
- Капиталист сам продаст нам верёвку, на которой мы его и повесим(С)
В самый разгар ХВ СССР получал всё, что нужно. Задорого. - mse homjak(27.02.2021 19:12)
- У нас в ИМ АН СССР минивакс стоял. Ограничения КОКОМ не помешали. Слышал, что через израильтян покупали. - Codavr(28.02.2021 10:31)
- гуманизм торжествует - SciFi(27.02.2021 19:12)
- Капиталист сам продаст нам верёвку, на которой мы его и повесим(С)
В самый разгар ХВ СССР получал всё, что нужно. Задорого. - mse homjak(27.02.2021 19:12)
- а почему у него не сделан сразу оптический выход? - Kpoк(27.02.2021 18:50)
- "Спросу нет." - Xaoc(27.02.2021 18:53, )
- "Спросу нет." - Xaoc(27.02.2021 18:53,
- Писец какой-ты... - Evgeny_CD(27.02.2021 18:40)
- Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и
большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и
маленькими вещами. MBedder(466 знак., 27.02.2021 18:45)
- Я просто прикинул стоимость измериловки, если на таком чипе
нормальный проект делать, и мне захотелось назад, в мир AVR'ок. - Evgeny_CD(27.02.2021 18:45)
- Недавно по ТВ был репортаж из Сколтеха. Там сейчас разрабатывают
наш ответ Чемберленубазовые станции для 5G. Один из этих Сколковских разработчиков указал рукой на стойку с измерительными приборами и назвал их стоимость: один миллион $. Так что, да мир AVR'ок, для многих это потолок. )) - Xaoc(28.02.2021 11:44,, ссылка)
- 100G осциллограф с некоторым набором опций - $2m. Видел в одной
российской частной успешной фирме. Думаю, в сколЬково творцы 5G
накупили китов и приборов с Али, оприходовали их за $1m по
бухгалтерии и радуются жизни. - Evgeny_CD(28.02.2021 12:00)
- Не прокатит - Kpoк(28.02.2021 12:11)
- Но можно отступить, чтобы подготовить штурм. - Evgeny_CD(28.02.2021 11:57)
- 100G осциллограф с некоторым набором опций - $2m. Видел в одной
российской частной успешной фирме. Думаю, в сколЬково творцы 5G
накупили китов и приборов с Али, оприходовали их за $1m по
бухгалтерии и радуются жизни. - Evgeny_CD(28.02.2021 12:00)
- "Мама, роди меня обратно!" (с) :)) - MBedder(28.02.2021 11:39)
- Э нет, мы еще поборемся за победу! - Evgeny_CD(28.02.2021 12:01)
- Каракулевыми шапками запасайтесь!!! ))) - Xaoc(28.02.2021 12:47, )
- Из Чебурашки! Овцы для другого пригодятся. - Evgeny_CD(28.02.2021 19:13)
- Каракулевыми шапками запасайтесь!!! ))) - Xaoc(28.02.2021 12:47,
- Э нет, мы еще поборемся за победу! - Evgeny_CD(28.02.2021 12:01)
- Недавно по ТВ был репортаж из Сколтеха. Там сейчас разрабатывают
- Я просто прикинул стоимость измериловки, если на таком чипе
нормальный проект делать, и мне захотелось назад, в мир AVR'ок. - Evgeny_CD(27.02.2021 18:45)
- Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и
большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и
маленькими вещами. MBedder(466 знак., 27.02.2021 18:45)
- Сколько человеческих жертвоприношений за инженерный образец? - SciFi(27.02.2021 18:53)
- Это не страшно! Вот где "ужас-ужас" ZU48DR: - Xaoc(27.02.2021 18:37,
- $1749 от 100шт (это от AD, они еще должны захотеть продать).
Видимо, такие чипы привозят в чемодане из Госдепа, мне даже страшно
представить, какой из этого локатор можно сделать. - Evgeny_CD(27.02.2021 18:38)
- мне двух аналоговых канала всегда хватало. третий обычно шёл на
синхронизацию уже. четыре и дальше - обычно уже нужны просто
цифровые. - Mahagam(27.02.2021 14:39)
- Не скажи. Взрослый силовой преобразователь - там в идеале надо
отслеживать ток и напряжение на всех полупроводниках, да еще на
некоторых реактивностях. Срань гальванически развязанных каналов
очень нужна. Супер частоты не нужны, 60 МГц оцифровки хватит. - Evgeny_CD(27.02.2021 14:52)
- Т.е. 12 каналов, например, модульки с аккумулятором и гигабитным
оптическим Ethernet, вот это было бы интересно. - Evgeny_CD(27.02.2021 14:54)
- интересно, а если вместо оптики поставить несколько ethernet
трансформаторов последовательно - нормальную развязку это даст?
один фиг, 100 метров после этого не требуется. - Mahagam(27.02.2021 15:16)
- Типовая межобмоточная емкость Ethernet транса для одной пары -
25...35 пф. Отчасти проблему компенсируют синфазным дросселем,
который обычно стоит с двух сторон пары. В общем, это не очень
большая емкость связи, дальше надо очень тщательно продумывать
земли и разводка. Но оптика с точки зрения развязки лучше :) - Evgeny_CD(27.02.2021 15:45)
- Можно сделать какую-нибудь хитрожопость - DC-DC Murata с проходной
3 пф и цифровые изоляторы, а там уже развязанный драйвер драйверит
витую пару. С другой стороны хватит обычной схемы. Evgeny_CD(65 знак., 27.02.2021 15:48)
- Видимо, пропустили решения Инфинеон для зарядки и контроля банок
аккумов, штук по 12 на один чип, и чипов в наборе до 48. Они вообще
не парятся, придумали своеобразный "ком порт" по двум проводам,
развязка ближних наборов банок конденсаторная, к управляющему чипу
можно трансформаторную сделать. - Visitor(27.02.2021 17:02)
- Я ж пример привел. Модулек с аккумом, привязанный к потенциалу истока "верхнего" транзистора. Тут конденсаторной развязкой не обойтись. - Evgeny_CD(27.02.2021 18:42)
- ну там может вольтаж не тот. - Mahagam(27.02.2021 17:16)
- Видимо, пропустили решения Инфинеон для зарядки и контроля банок
аккумов, штук по 12 на один чип, и чипов в наборе до 48. Они вообще
не парятся, придумали своеобразный "ком порт" по двум проводам,
развязка ближних наборов банок конденсаторная, к управляющему чипу
можно трансформаторную сделать. - Visitor(27.02.2021 17:02)
- Можно сделать какую-нибудь хитрожопость - DC-DC Murata с проходной
3 пф и цифровые изоляторы, а там уже развязанный драйвер драйверит
витую пару. С другой стороны хватит обычной схемы. Evgeny_CD(65 знак., 27.02.2021 15:48)
- Типовая межобмоточная емкость Ethernet транса для одной пары -
25...35 пф. Отчасти проблему компенсируют синфазным дросселем,
который обычно стоит с двух сторон пары. В общем, это не очень
большая емкость связи, дальше надо очень тщательно продумывать
земли и разводка. Но оптика с точки зрения развязки лучше :) - Evgeny_CD(27.02.2021 15:45)
- интересно, а если вместо оптики поставить несколько ethernet
трансформаторов последовательно - нормальную развязку это даст?
один фиг, 100 метров после этого не требуется. - Mahagam(27.02.2021 15:16)
- Т.е. 12 каналов, например, модульки с аккумулятором и гигабитным
оптическим Ethernet, вот это было бы интересно. - Evgeny_CD(27.02.2021 14:54)
- Не скажи. Взрослый силовой преобразователь - там в идеале надо
отслеживать ток и напряжение на всех полупроводниках, да еще на
некоторых реактивностях. Срань гальванически развязанных каналов
очень нужна. Супер частоты не нужны, 60 МГц оцифровки хватит. - Evgeny_CD(27.02.2021 14:52)
- Года 2 назад купил недорогой Ригол 100 Мгц, 4 канала, именно из за
12 битной оцифровки. Да, дисплейчик маловат, но на компе все видно. - Visitor(27.02.2021 21:12)