-
- ! всем спасибо
, все свободны.особенно генералу, за наводку на 7200-ю (кажется идеально подходит под задачу). Вот, что значит коллективный разум и опыт :))) - Adept(04.03.2021 16:30)- запрос Гуглю "time to digital converter" дает десяток полезных сцылок. Например - =L.A.=(06.03.2021 14:23, ссылка, ссылка)
- Какие-то трюки используются строителями ультразвуковыми счетчиками
воды и газа, но не вникал. 32 пс - VLLV(04.03.2021 16:07, ссылка)
- вероятно та же TDC7200, которую предлагали ниже. - Adept(04.03.2021 16:33)
- Нет, это MSP430 со встроенной TDC7200 - MBedder(04.03.2021 18:50)
- вероятно та же TDC7200, которую предлагали ниже. - Adept(04.03.2021 16:33)
- что-то типа CTMU в PIC - Vit(04.03.2021 15:24)
- Импульсы однократные или периодически повторяющиеся? - MBedder(04.03.2021 14:28)
- периодически повторяющиеся. Там какая-то статобработка
подразумевается для увеличения точности (точнее стабильности
показаний). - Adept(04.03.2021 14:56)
- Зачем тратить время? Может, купить готовый? Пендулум, Фрэквенси
Электрик, Осциллокварц. Качественные средства измерений- основа
всей метрологии; с жабой несовместимы, естественно. - KLIM83(04.03.2021 15:04)
- ну, блин, вы даёте. Я ж не измерительный комплекс строю. Нужен
копеечный
измерительный приборпоказометр - Adept(04.03.2021 15:21)
- ну, блин, вы даёте. Я ж не измерительный комплекс строю. Нужен
копеечный
- Ну так измерь суммарную длительность пачки из 256 импульсов, а
результат раздели без потерь на 256 - получишь разрешение в 256 раз выше первичного - MBedder(04.03.2021 15:01)
- энто как?? нужно по сути мерить фазовый сдвиг между тест-сигналом и
откликом. Adept(133 знак., 04.03.2021 15:14)
- Я давно подозревал, что дело идеи к этому. Исключающее ИЛИ, РЦ цепочка иАЦП. Ошеломительное разрешение достигается - Kpoк(04.03.2021 19:38)
- Это для периодического сигнала. Ты бери TDC7200 и не парься - MBedder(04.03.2021 15:15)
- да, неплохая штучка, и по цене более чем. - Adept(04.03.2021 15:20)
- кроме матожидания вся матстатистика теряется. - Mahagam(04.03.2021 15:05)
- --> - MBedder(04.03.2021 15:09, ссылка)
- это ты частоту меряешь. а если там импульсы идут неравномерно, то
вся эта вариативность идёт коту под хвост. хрен ты там что узнаешь,
как они шли, с каким разбросом. - Mahagam(04.03.2021 15:11)
- Это да - потому и спросил ОП насчет периодичности - MBedder(04.03.2021 15:14)
- это ты частоту меряешь. а если там импульсы идут неравномерно, то
вся эта вариативность идёт коту под хвост. хрен ты там что узнаешь,
как они шли, с каким разбросом. - Mahagam(04.03.2021 15:11)
- --> - MBedder(04.03.2021 15:09, ссылка)
- энто как?? нужно по сути мерить фазовый сдвиг между тест-сигналом и
откликом. Adept(133 знак., 04.03.2021 15:14)
- Зачем тратить время? Может, купить готовый? Пендулум, Фрэквенси
Электрик, Осциллокварц. Качественные средства измерений- основа
всей метрологии; с жабой несовместимы, естественно. - KLIM83(04.03.2021 15:04)
- периодически повторяющиеся. Там какая-то статобработка
подразумевается для увеличения точности (точнее стабильности
показаний). - Adept(04.03.2021 14:56)
- TDC7200, не? - General(04.03.2021 13:43, ссылка)
- о, классная штучка какая. Спасибо. Стоит присмотреться. И меньше $2
Спасибо. Сейчас буду изучать с пристрастием (как-то не додумался
поискать уже готовое интегральное решение :(( - Adept(04.03.2021 15:00)
- Я на ней получал разрешение лучше 50 пс, но не устроила температурная нестабильность - MBedder(04.03.2021 15:02)
- о, классная штучка какая. Спасибо. Стоит присмотреться. И меньше $2
Спасибо. Сейчас буду изучать с пристрастием (как-то не додумался
поискать уже готовое интегральное решение :(( - Adept(04.03.2021 15:00)
- Кварц тоже механический. Ты думал там святой дух вдохнул свою
божественную сущность? Нифига, полируют кристалл до определенной
толщины в нужном направлении, режут в размер и пакуют :) - Codavr(04.03.2021 13:38)
- это понятно, , что кварц механический резонатор, но для внятного
пъезоэффекта нужны большие размеры. Насколько я знаю физические
ограничения по кварцам порядка 30-40МГц для первой гармоники. Выше
только гармониковые кварцы, а на сотни мегагерц так вообще первый
раз слышу, чтоб кварц был (хотя что там внутри МЭМС - ХЗ. может
тоже микро кварц, и с него читается какой-то пиковольтовый
пьезоотклик :)) - Adept(04.03.2021 15:04)
- Дык, сравни размер кварца и размеры нынешней МЭМС. Микрон нифига не предел. - Codavr(04.03.2021 18:45)
- это понятно, , что кварц механический резонатор, но для внятного
пъезоэффекта нужны большие размеры. Насколько я знаю физические
ограничения по кварцам порядка 30-40МГц для первой гармоники. Выше
только гармониковые кварцы, а на сотни мегагерц так вообще первый
раз слышу, чтоб кварц был (хотя что там внутри МЭМС - ХЗ. может
тоже микро кварц, и с него читается какой-то пиковольтовый
пьезоотклик :)) - Adept(04.03.2021 15:04)
- странно что ПЛИС отметаете. берёте самый дешёвый спартан-6
(XC6SLX4-2TQG144C). это ~5.5$. и легко решаете задачу счёта с
дискретностью 2ns (если чуть помудрить, то и 1.25ns получаете). Mahagam(481 знак., 04.03.2021 13:32)
- всё же
монструознодороговато, жруче и габаритно. - Adept(04.03.2021 15:05)- что есть жруче? спартан-6 мелкий имеет ток покая ядра (1.2V) всего
в 4 mA. это статика, Mahagam(226 знак., 04.03.2021 15:23)
- ну да, в статике несильно жрёт вроде, ну в реальной работе,
подрастёт, БГАшный корпус нафиг-нафиг, про цену скромно умолчим :((
ну и как бы вообще избыточно, т.к. задача-то вроде не сильно
сложная. - Adept(04.03.2021 15:40)
- в реальной работе и простые счётчики будут жрать. Mahagam(191 знак., 04.03.2021 15:54)
- убедили :)) мож и сподвигся бы, не будь на горизонте TDC7200 :) ,
аа кстати, где вы $5 видели? на маузере XC6SLX4 от $20+ начинается - Adept(04.03.2021 16:15 - 16:25)
- эээ. мы XC6SLX9 по 4-5$ покупаем. вы ж розницу штучную смотрите. - Mahagam(04.03.2021 16:32)
- где вы их берёте? в компэле, вон тока TQFP144 по такой цене, в
количестве от 200+штук Adept(1 знак., 04.03.2021 16:39, картинка)
- у производителя. - Mahagam(04.03.2021 22:21)
- где вы их берёте? в компэле, вон тока TQFP144 по такой цене, в
количестве от 200+штук Adept(1 знак., 04.03.2021 16:39, картинка)
- ну ок. а 256MHz зачем нужно? - Mahagam(04.03.2021 16:18)
- эт, чтобы такт для МК ровно в 32мГц получить, а между генератором и МК счётчик-предделитель с которого читаем младшие разряды для измерительного таймера, но если всё в ПЛИС завернуть, то конечно клок можно любой, и чем выше, тем лучше (ну в компромиссе с потреблением, конечно) Adept(27 знак., 04.03.2021 16:26)
- эээ. мы XC6SLX9 по 4-5$ покупаем. вы ж розницу штучную смотрите. - Mahagam(04.03.2021 16:32)
- убедили :)) мож и сподвигся бы, не будь на горизонте TDC7200 :) ,
аа кстати, где вы $5 видели? на маузере XC6SLX4 от $20+ начинается - Adept(04.03.2021 16:15 - 16:25)
- в реальной работе и простые счётчики будут жрать. Mahagam(191 знак., 04.03.2021 15:54)
- ну да, в статике несильно жрёт вроде, ну в реальной работе,
подрастёт, БГАшный корпус нафиг-нафиг, про цену скромно умолчим :((
ну и как бы вообще избыточно, т.к. задача-то вроде не сильно
сложная. - Adept(04.03.2021 15:40)
- что есть жруче? спартан-6 мелкий имеет ток покая ядра (1.2V) всего
в 4 mA. это статика, Mahagam(226 знак., 04.03.2021 15:23)
- +146. ПЛИС и только. - KLIM83(04.03.2021 14:01)
- всё же
- STM32F334: HRTIM, 217 ps resolution, compensated against voltage and temperature variations. Хотя те но, это же по выходу. - Visitor(04.03.2021 12:43)
- Если точность не высокая нужна, то может решыть аналоговым методом как у Л.И.? - BlackMorda(04.03.2021 11:51, ссылка)
- Сколько экземпляров надо? Если один- дарю EPM3064. 25 ppm на МЭМС и
ПАВ не получить. Если не нужен ГКУН, то безподстроечный Хартли на
гармониковом кварце запустится на частоте до 200 МГц. -> ПЛИС
дорого? Как Вам такой ценник? -> KLIM83(125 знак., 04.03.2021 11:50, ссылка, ссылка)
- не, надо с прицелом на крупную серию. - Adept(04.03.2021 15:06)
- Сертификацию, необходимые ЭРИ для соответствия нормам ЭМП в вашу
экономию включили? - KLIM83(04.03.2021 15:14)
- там микромощности, единицы вольт, милиамперные токи. Какая нафиг
ЭМС сертификация. Излучения "во вне" на уровне обычного
микроконтроллера. - Adept(04.03.2021 15:19)
- КАК вы запитываете обычные микроконтроллеры? UPD: понятно, кладя с
прибором на все эти кривые уровней из ГОСТа. У нас разные подходы
))) - KLIM83(04.03.2021 15:25 - 17:20)
- В чем сложность запитывания обычных микроконтроллеров, с точки
зрения ЭМИ? Ставлю по периметру блокировочные емкости, 0.1мкФ,
сообразно количеству выводов питания и надеюсь что у меня все
хорошо. В чем подвох? - AlexBi(04.03.2021 17:24)
- Узкоспецифичная особенность, я об этом упоминал уже, но повторюсь. Редко кому это надо, а многие и не догадываются. Кому надо- 0,01 параллельно с тыщей пик- бусина- 0,1. Так на каждый домен питания МК, далее дроссель 1,5 мкГн- 0,1 параллельно с танталом. Супрессоры- рязрядники- диоды. Так лишь только и делаются приборы <"профессионального уровня (с) fk0">. Кино на экране aнaлизатора cпектрa в кoмнaте с пирaмидкaми- и вы проникнетесь сюжетом, я гарантирую это. KLIM83(137 знак., 04.03.2021 18:01)
- ++ лучший способ борьбы на ниве ЭМС - не допускать излучения (т.е.
не формировать антенны) блокировки по всем нногам питания, прямо у
потенциального источника импульсного потребления, земли.
экранирование вч проводников земляным полигоном, если возможно. и
минимум трасс с вч-сигналами. Какие там нафиг помехи будут :)) Adept(387 знак., 04.03.2021 17:58)
- Это всё - когда четко и конкретно указаны требования к ЭМС. А если нет? Сейчас вот используем для управления насосом на ДПТ от 12В китайский ШИМ-контроллер. Я глянул - ужаснулся. Там по кабелю 2 метра идут импульсы тока 30 ампер с частотой десятки килогерц. Какие могут от моего МК ЭМС? - Лaгyнoв(04.03.2021 19:55)
- часто от батарейки :) - Adept(04.03.2021 15:41)
- В чем сложность запитывания обычных микроконтроллеров, с точки
зрения ЭМИ? Ставлю по периметру блокировочные емкости, 0.1мкФ,
сообразно количеству выводов питания и надеюсь что у меня все
хорошо. В чем подвох? - AlexBi(04.03.2021 17:24)
- КАК вы запитываете обычные микроконтроллеры? UPD: понятно, кладя с
прибором на все эти кривые уровней из ГОСТа. У нас разные подходы
))) - KLIM83(04.03.2021 15:25 - 17:20)
- там микромощности, единицы вольт, милиамперные токи. Какая нафиг
ЭМС сертификация. Излучения "во вне" на уровне обычного
микроконтроллера. - Adept(04.03.2021 15:19)
- Сертификацию, необходимые ЭРИ для соответствия нормам ЭМП в вашу
экономию включили? - KLIM83(04.03.2021 15:14)
- не, надо с прицелом на крупную серию. - Adept(04.03.2021 15:06)
- TDC-GP22 на Али, но 600р. - csv(04.03.2021 11:49, )
- Счётчики - однозначно дискретные, бывший Пхилипс (как бишь его?)
делает. Генераторы посмотрите вот эти Kpoк(78 знак., 04.03.2021 11:34, ссылка)
- да... генераторы ну совсем небюджетные :( - Adept(04.03.2021 15:07)
- Во всяких PLL бывают быстрые счётчики. Может быть, даже их содержимое наружу выведено, надо поискать. - SciFi(04.03.2021 11:28)
- MEMS 256 МГц. 515CAA000256AAGR поищи по такому pn - Evgeny_CD(04.03.2021 11:26)
- MEMS стабильность хорошо, шумы изучать надо в конкретном случае. - Evgeny_CD(04.03.2021 11:11)
- А известны ли Вам МЭМСы с рoмбиkoм? Очень нннада. - KLIM83(04.03.2021 11:24)
- Только внутри ромбика будет белоголовый орлан :( - Evgeny_CD(04.03.2021 11:27)
- А известны ли Вам МЭМСы с рoмбиkoм? Очень нннада. - KLIM83(04.03.2021 11:24)
- dsPIC для SMPS вроде как имели таймеры с разрешением 1 нс. - Гyдвин(04.03.2021 11:09)
- Только для ШИМ-выходов. Для Capture - Fcy (13 нс) и только - MBedder(04.03.2021 14:32)
- STM32H750 стоит $5 (стоил до кризиса) и имеет таймеры 400 МГц. - Evgeny_CD(04.03.2021 11:12)
- Покури FPGA Efinix. 400 МГц таковая внутренних блоков есть. TQFP
144 есть. Digikey - Evgeny_CD(04.03.2021 11:09)
- да ну нафиг (монструозно и дорого) - Adept(04.03.2021 15:12)
- $4 на индустриальную ПЛИСку дорого? В которой нет ни криптографии,
ничего "такого" - вероятность налететь на проблемы очень мала. - Evgeny_CD(04.03.2021 15:31)
- да под мою задачу "индастриал" не надь, ну и ещё куча всякого
разного вкруг ней накрутить надо (и МК, и питание, и аналоговую
часть). А себестоимость девайса нужно устремлять к нулю :)) - Adept(04.03.2021 15:43)
- Ты сайт Efinux курил? Видел там проект RISC-V, как раз под дешевую
T8? Если ничего сверхъестественного у тебя нет, то код в набортную
память влезет. - Evgeny_CD(04.03.2021 15:46)
- ну хорошо, софт-МК, ну там ещё и куча всего вокруг надо (аналог,
питание, индикация и пр) ну и в средства разработки как-то
врубаться (ПЛИСы не моё, интересно всегда было, но как-то не
доходили руки за текущими делами). но за ссылочку спасибо Adept(58 знак., 04.03.2021 15:51)
- Питание ядра не самая сложная вещь. Есть хороший способ - нанять профессионала. Можно удаленно. Это недорого. FPGA в перспективе дают полную свободу - как в части допиливания проекта, так и возможность выбирать пусть из не очень большого количества, но все же нескольких поставщиков. Я не зря Efinix привел - у них очень внятная дока. - Evgeny_CD(04.03.2021 16:05)
- можно и без софт-МК. Mahagam(435 знак., 04.03.2021 16:00)
- FPGA в TQFP 144 есть, $4 и менее. "Проводков" на FPGA надо мало, так что плата будет несложная. IMHO, не так сложно и развести. Потренироваться, конечно, лучше на готовом ките. - Evgeny_CD(04.03.2021 16:07)
- Дывным-давно на альтеровском циклоне что-то делал. Получилось слишком просто: потыкал мышкой в квартус, схемным вводом нарисовал, и оно даже заработало. Там были какие-то счётчики и регистры... - SciFi(04.03.2021 16:06)
- ну хорошо, софт-МК, ну там ещё и куча всего вокруг надо (аналог,
питание, индикация и пр) ну и в средства разработки как-то
врубаться (ПЛИСы не моё, интересно всегда было, но как-то не
доходили руки за текущими делами). но за ссылочку спасибо Adept(58 знак., 04.03.2021 15:51)
- Ты сайт Efinux курил? Видел там проект RISC-V, как раз под дешевую
T8? Если ничего сверхъестественного у тебя нет, то код в набортную
память влезет. - Evgeny_CD(04.03.2021 15:46)
- да под мою задачу "индастриал" не надь, ну и ещё куча всякого
разного вкруг ней накрутить надо (и МК, и питание, и аналоговую
часть). А себестоимость девайса нужно устремлять к нулю :)) - Adept(04.03.2021 15:43)
- $4 на индустриальную ПЛИСку дорого? В которой нет ни криптографии,
ничего "такого" - вероятность налететь на проблемы очень мала. - Evgeny_CD(04.03.2021 15:31)
- да ну нафиг (монструозно и дорого) - Adept(04.03.2021 15:12)
- ! всем спасибо