-
- Они НЕ БЫЛИ наивны (ан мас). Но каждому из них дали попробовать на
вкус личного успеха (сделанные на заводских станках блесны, челноки из Польши со
шмотками, фонды на науку промпредприятий, политика и лобби,
контрабандная икра, рэкет, сотни тысяч видов успеха). И они
поверили что это именно то, что ждет персонально их. Cкpипaч(31 знак., 08.03.2021 16:32 - 18:30)
- Врали все, всегда и везде. Точно также сейчас врут находящиеся у
власти. Поэтому философский вопрос скорее об уровне вранья власти. - VLLV(09.03.2021 08:30)
- Неправда. Сейчас появилось много честных и принципиальных политиков
(особенно женщин). s_h_e(139 знак., 09.03.2021 09:02)
- "Честный политик" — это оксюморон кокойты. Приблизительно как
"честный журналист". - SciFi(09.03.2021 09:09)
- +100. Честный человек никогда туда не пойдет - Лaгyнoв(09.03.2021 09:37)
- Какая глупость. Или мы по-разному понимаем, что такое "честный
человек". - SciFi(09.03.2021 09:45)
- что тут понимать? Никогда не врать в глаза. Говорить, что думаешь.
Делать что говоришь. - Лaгyнoв(09.03.2021 16:02)
- Ясно-понятно. Чистоплюй, он же д'Артаньян, он же Весь-В-Белом.
Впрочем, мы это уже проходили. - SciFi(09.03.2021 16:21)
- Да, таких не берут в политики. - Лaгyнoв(09.03.2021 17:34)
- Ясно-понятно. Чистоплюй, он же д'Артаньян, он же Весь-В-Белом.
Впрочем, мы это уже проходили. - SciFi(09.03.2021 16:21)
- что тут понимать? Никогда не врать в глаза. Говорить, что думаешь.
Делать что говоришь. - Лaгyнoв(09.03.2021 16:02)
- Какая глупость. Или мы по-разному понимаем, что такое "честный
человек". - SciFi(09.03.2021 09:45)
- У слова "дебил" много синонимов. - Cкpипaч(09.03.2021 09:17)
- Ну может подвирают немного иногда, но все это не для себя же, а во
имя добра и высших ценностей. - s_h_e(09.03.2021 09:11)
- "во имя добра и высших ценностей" - я сейчас заплАчу.... - Лaгyнoв(09.03.2021 09:37)
- У вас просто не европейский менталитет) - s_h_e(09.03.2021 09:39)
- да, и всё больше в этом убеждаюсь. :-( - Лaгyнoв(09.03.2021 16:02)
- У вас просто не европейский менталитет) - s_h_e(09.03.2021 09:39)
- Сам жанр не предполагает "честность". Можно рассуждать о том, что
реальные цели в работе политика совпадают с твоими, и он их
добивается. Но для этого политик должен занять позиции во власти и
работать годами, тогда можно начинать делать выводы по результатам.
Вы же не об этом? И даже в этом случае как отделить личную волю
политика от властной группировки, к которой он примкнул? - SciFi(09.03.2021 09:16 - 09:25)
- Нет, я про минимизацию уровня двоемыслия. "Европейская" тема. Они
реально добиваются того, о чем говорят. И при демократии это
работает, потому что такие люди всегда вызывают симпатию. А если
жизнь становится хуже, для этого всегда конечно же найдутся
объективные причины. s_h_e(104 знак., 09.03.2021 09:28)
- Если бы кто-то хотел минимизировать уровень двоемыслия, наверное,
можно было бы излагать циничную правду прямо в школе и институте.
Но, боюсь, норот не так поймёт. Нельзя без двоемыслия. - SciFi(09.03.2021 09:31)
- Двоемыслие народ тоже не любит, особенно такой народ, который нужен
для высокотехнологичной и высокоприбыльной экономики. Поэтому нужна
публичная прокладка из честных-принципиальных. Как-то так это
работает. - s_h_e(09.03.2021 09:37)
- Конечно, айтишники пусть лучше кодят танчики, чем ломятся валить
батьку. Это касается и всех остальных, не думаю, что
технологичность и прибыльность имеет к этому какое-либо отношение. - SciFi(09.03.2021 09:41)
- Имеет. Без доверия и ответственного отношения к работе сложные
хозяйственные цепочки не выстраиваются. - s_h_e(09.03.2021 09:43)
- Хз, это уже что-то совсем абстрактное. - SciFi(09.03.2021 09:47)
- Имеет. Без доверия и ответственного отношения к работе сложные
хозяйственные цепочки не выстраиваются. - s_h_e(09.03.2021 09:43)
- Конечно, айтишники пусть лучше кодят танчики, чем ломятся валить
батьку. Это касается и всех остальных, не думаю, что
технологичность и прибыльность имеет к этому какое-либо отношение. - SciFi(09.03.2021 09:41)
- Двоемыслие народ тоже не любит, особенно такой народ, который нужен
для высокотехнологичной и высокоприбыльной экономики. Поэтому нужна
публичная прокладка из честных-принципиальных. Как-то так это
работает. - s_h_e(09.03.2021 09:37)
- Если бы кто-то хотел минимизировать уровень двоемыслия, наверное,
можно было бы излагать циничную правду прямо в школе и институте.
Но, боюсь, норот не так поймёт. Нельзя без двоемыслия. - SciFi(09.03.2021 09:31)
- Нет, я про минимизацию уровня двоемыслия. "Европейская" тема. Они
реально добиваются того, о чем говорят. И при демократии это
работает, потому что такие люди всегда вызывают симпатию. А если
жизнь становится хуже, для этого всегда конечно же найдутся
объективные причины. s_h_e(104 знак., 09.03.2021 09:28)
- "во имя добра и высших ценностей" - я сейчас заплАчу.... - Лaгyнoв(09.03.2021 09:37)
- +100. Честный человек никогда туда не пойдет - Лaгyнoв(09.03.2021 09:37)
- "Честный политик" — это оксюморон кокойты. Приблизительно как
"честный журналист". - SciFi(09.03.2021 09:09)
- Эээээ нет. Какое основание, такая и вершина, не наоборот. - Cкpипaч(09.03.2021 08:46)
- Поиски виноватых. Русский народный национальный спорт (одобрительно кивает). SciFi(1 знак., 09.03.2021 08:48, картинка)
- Неправда. Сейчас появилось много честных и принципиальных политиков
(особенно женщин). s_h_e(139 знак., 09.03.2021 09:02)
- весь вопрос в том, про КОГО здесь речь? Здесь про инженеров в СКБ и
НИИ? Про инструкторов обкомов? Или про начальников главков
отраслевых министерств и выше? Короче - КТО принимал решения? Кто
"ОНИ"? - Лaгyнoв(08.03.2021 19:12)
- Они (перечисляю): Cкpипaч(857 знак., 08.03.2021 19:28)
- по порядку. Слесарь - всю жизнь эти блесна на заводе делал, никого
не трогал. Обналичка? Это да, это камешек в крушение СССР. Сумочки
из Польши? Ну да, границы ж открыли. Цеховики были и при .... не
скажу что при Александре 2 Освободителе и Николае 2 кровавом, но
были всегда. Рэкетиры? В 80-е про них разрешили говорить, только и
всего. Но если в 60-70-е в Закавказье был капитализм, то там были и
рэкетиры. Разве нет? А они были. Таким образом что? А то. Про что я
тут вещал Лaгyнoв(444 знак., 08.03.2021 19:30)
- Я о другом говорил. О том что НАИВНЫХ - не было. А о чем вы тут
всегда говорили - мы, только без обид, уже слышали. - Cкpипaч(08.03.2021 19:33)
- Виноват, не понял. Я ж тоже пытался сказать, что наивных не было. :-) - Лaгyнoв(09.03.2021 07:57)
- Я о другом говорил. О том что НАИВНЫХ - не было. А о чем вы тут
всегда говорили - мы, только без обид, уже слышали. - Cкpипaч(08.03.2021 19:33)
- по порядку. Слесарь - всю жизнь эти блесна на заводе делал, никого
не трогал. Обналичка? Это да, это камешек в крушение СССР. Сумочки
из Польши? Ну да, границы ж открыли. Цеховики были и при .... не
скажу что при Александре 2 Освободителе и Николае 2 кровавом, но
были всегда. Рэкетиры? В 80-е про них разрешили говорить, только и
всего. Но если в 60-70-е в Закавказье был капитализм, то там были и
рэкетиры. Разве нет? А они были. Таким образом что? А то. Про что я
тут вещал Лaгyнoв(444 знак., 08.03.2021 19:30)
- Они (перечисляю): Cкpипaч(857 знак., 08.03.2021 19:28)
- соотношение было другое и только поэтому все прошло гладко. первые
были уверены что сумеют наебать вторых, а вторые ни о чем не
подозревали и потому проебали всё. и все. это к вопросу о
большинстве так-то. - LordN(08.03.2021 16:43)
- Кому надо - ничего не потеряли. Есть у меня черезпеньколодуродственник в Барнауле. В 80-е - зав. отделом горкома партии. И что? В 90-е весьма и весьма неплохо поднялся. Знал всех и вся в городе. Кто, кого, кому купил/продал. Не скажу, что вааааще сатл крутым, но весьма использовал партийное прошлое. - Лaгyнoв(08.03.2021 19:15)
- Парадокс действительно. Наебаторам как оказалось даже не на что опереться. Вот такие были глубины глубин. - michas(08.03.2021 18:37)
- Это вопрос о демократии (которая возможна только в интересах совсем немногих) - Cкpипaч(08.03.2021 16:47)
- Врали все, всегда и везде. Точно также сейчас врут находящиеся у
власти. Поэтому философский вопрос скорее об уровне вранья власти. - VLLV(09.03.2021 08:30)
- дело не в наивности. "Мы не ищем легких путей!!!" (с) - Лaгyнoв(08.03.2021 18:21)
- толи дело нынчето сплошная стабильность и рост (лютыйсарказмесличо) - RED_DRAGON(08.03.2021 17:04)
- Не напивался человек, на него гопники напали. При чем тут Андропов - вообще непонятно. - Этo_Я(08.03.2021 17:00)
- "Нельзя ли сразу из 1984 года попасть в 1999 год" Сейчас многие
забыли, что было там, в 1984 году. А некоторые, восхваляющие
Советский Союз, никогда в нем не жили. А на самом то деле всё было
уже в той канаве. Что не умаляет фееричной наивности, конечно. - VLLV(08.03.2021 16:44)
- вот именно. 1984 год. Этот год я не забуду. - Лaгyнoв(08.03.2021 18:22)
- Я закончил институт и пошёл в Красную армию! - Kpoк(08.03.2021 22:28)
- а я "увернулся" :-). Хотя уже был на пороге. Но принес справку, что жена ждет второго ребенка. И меня не взяли. - Лaгyнoв(09.03.2021 07:55)
- Я закончил институт и пошёл в Красную армию! - Kpoк(08.03.2021 22:28)
- В 1999 я был в армии в Чечне. Но я за Союз. - kaf1(08.03.2021 16:50)
- Вопрос не в наивности. Я в это время "взрослел". И знал что думали
те, кто умел думать. Они ждали сценария а-ля Китай (твердая рука +
ослабленные вожжи). Они не ожидали что ВЛАСТЬ _перестанет
существовать_ - Cкpипaч(08.03.2021 16:50)
- "а-ля Китай" - надо было честно сказать, глядя в глаза, что
"принципы социализма" - не самое главное. Что кошка может быть
любого цвета, если она ловит мышей. ЭТОГО власть в СССР не могла
сказать даже в 1990. - Лaгyнoв(08.03.2021 18:24)
- Могла. Легко! Но она хотела не этого. - Cкpипaч(08.03.2021 18:50)
- а ЧЕГО (она хотела)? Понимаю, когда полукапитализм - малость
работать всё же властям надо. Это да. Но хотелось-то как раньше.
Как с 1917-го. Чтоб в клювике сами приносили. Вот они в чем -
"принципы социализма". - Лaгyнoв(08.03.2021 19:17)
- ХЗ. Наверное умереть. - Cкpипaч(08.03.2021 19:25)
- ну кто-то да. Даже из окна кидались в 1991. - Лaгyнoв(08.03.2021 19:34)
- Или пиццу начинали рекламировать. - Cкpипaч(08.03.2021 19:36)
- ну кто-то да. Даже из окна кидались в 1991. - Лaгyнoв(08.03.2021 19:34)
- ХЗ. Наверное умереть. - Cкpипaч(08.03.2021 19:25)
- а ЧЕГО (она хотела)? Понимаю, когда полукапитализм - малость
работать всё же властям надо. Это да. Но хотелось-то как раньше.
Как с 1917-го. Чтоб в клювике сами приносили. Вот они в чем -
"принципы социализма". - Лaгyнoв(08.03.2021 19:17)
- Принципы справедливости. Не могут в глаза сказать и сейчас. - michas(08.03.2021 18:39)
- В те времена, "товарищ полковник" незримо был рядом с каждым. В том
смысле, что любой получивший намек на шанс "получить возможность",
для начала сам искал как услышать "авторитетное мнение". Cкpипaч(195 знак., 08.03.2021 18:46)
- кстати, любимая шутка 1990-1991. Из одной строки - "перестройка/перестрелка/ перекличка". И еще, продолжение переклички. "..... (тут надо вписать знАковые фамилии того периода) - Раньше надо было молчать!!!" - Лaгyнoв(08.03.2021 19:21)
- Ну что конец 90-х и показал во всей красе. :-) - Лaгyнoв(08.03.2021 19:18)
- Нет. Нет и близко. - Cкpипaч(08.03.2021 19:19)
- я про то, что незримое влияние КГБ (на смену власти в 1991-1993)
стало прямым в 1999 и позже. - Лaгyнoв(08.03.2021 19:33)
- Где как. У нас и до сих пор их интерес ограничивается "профильными" бизнесами. - Cкpипaч(08.03.2021 19:35)
- я про то, что незримое влияние КГБ (на смену власти в 1991-1993)
стало прямым в 1999 и позже. - Лaгyнoв(08.03.2021 19:33)
- Нет. Нет и близко. - Cкpипaч(08.03.2021 19:19)
- В те времена, "товарищ полковник" незримо был рядом с каждым. В том
смысле, что любой получивший намек на шанс "получить возможность",
для начала сам искал как услышать "авторитетное мнение". Cкpипaч(195 знак., 08.03.2021 18:46)
- Могла. Легко! Но она хотела не этого. - Cкpипaч(08.03.2021 18:50)
- Тогда все верили в то, что говорят из телевизора. - kaf1(08.03.2021 16:53)
- Нет. Но "не из телевизора" говорили почти тоже самое. - Cкpипaч(08.03.2021 17:04)
- "а-ля Китай" - надо было честно сказать, глядя в глаза, что
"принципы социализма" - не самое главное. Что кошка может быть
любого цвета, если она ловит мышей. ЭТОГО власть в СССР не могла
сказать даже в 1990. - Лaгyнoв(08.03.2021 18:24)
- вот именно. 1984 год. Этот год я не забуду. - Лaгyнoв(08.03.2021 18:22)
- Они НЕ БЫЛИ наивны (ан мас). Но каждому из них дали попробовать на
вкус личного успеха (сделанные на заводских станках блесны, челноки из Польши со
шмотками, фонды на науку промпредприятий, политика и лобби,
контрабандная икра, рэкет, сотни тысяч видов успеха). И они
поверили что это именно то, что ждет персонально их. Cкpипaч(31 знак., 08.03.2021 16:32 - 18:30)