caxapa.ru :: гиронакопитель (супермаховик) не?? очень перспективная идея по-моему, а с использованием современных материалов - тем более имеет шансы на успех по-моему. И раскрутить его

Adept (14.03.2021 21:41, просмотров: 245) ответил lloyd на Аккумы долго заряжаются. Вот у меня машина от пустой до полной меньше чем за минуту заливает и может ехать дальше, а электромобилям такое не под силу.

гиронакопитель (супермаховик) не?? очень перспективная идея по-моему, а с использованием современных материалов - тем более имеет шансы на успех по-моему. И раскрутить его - дело нескольких минут

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- Супермаховик хорош на неподвижных объектах (собственно турбина же), тягать такую инерционную гадость с собой - какой смысл, наоборот выгоднее облегчить повозку, а не утяжелить ее. Знаю решение: давайте для полезной массы гироскопа использовать пассажировать автотранспорта. Раскручивается за несколько минут, и массу автомобилю не прибавляет - lloyd(14.03.2021 21:52)
  - там не настолько большая масса. Для личного авто нужно десятки килограмм всего (лишний пассажир), и раскрутить до десятков тычяч rpm при современных материалах вполне себе. АКБ такие КПД динамика и не снились тема-то давно уж затронута была, но тогда технологий таких не было, как сейчас, и материалов Adept(1232 знак., 14.03.2021 23:02, ссылка, ссылка)
    - я какбе не спец! но чтот мне кажется с уменьшением веса маховика и кпд упадет в разы! - Aleksey_75(14.03.2021 23:08)
      - энергия пропорциональна массе и квадрату скорости. В 4 раза роняем массу и в 2 раза поднимаем скорость, ничего при этом не теряя. Основная проблема - механическая прочность. Массу нужно распределять на максимальном удалении от центра (обод) при этом обеспечить приемлемую прочность всей конструкции, а там Adept(90 знак., 14.03.2021 23:14)
        
        гладко было на бумаге, да забыли по овраги! Массу удаляем от центра и получаем биение ^n! даже при современных супер пупер материалах, думаю эта конструкция проработает крайне мало, а при "сносе" еще кому-то голову снесет! - Aleksey_75(14.03.2021 23:19)
        
        шо, уже разучились балансировать вращающиеся механизмы?? - Adept(14.03.2021 23:20)
        
        да нет конечно! но насколько я понимаю теорию маховика в данном случае, биение в допустимых параметрах как раз и создает энергию, не ?? Aleksey_75(95 знак., 14.03.2021 23:28)
        
        с хрена ли. Там чисто кинетическая энергия вращающегося тела (ну как бы упрощённая модель - разверните вращение в линию и пересчитайте массу и скорость в кинетическую энергию тела. А раскрутить и снять энергию - не проблема - индуктивным способом - "тока в путь". Простейший пример такой системы банальный электромотор с тяжёлым маховиком Adept(479 знак., 14.03.2021 23:41)
        
        Очень интересный зверь будет, когда от ударной нагрузки при ДТП вся накопленная энергия мгновенно высвободится в виде веселой шрапнели. - s_h_e(14.03.2021 23:55)
        
        шрапнели не будет (композитные материалы не разлетаются на куски) но будет банальный тепловой взрыв конечно. Но чем лучше мина под капотом в виде литиевой батареи или езда верхом на ~~пороховой бочке~~ бензобаке ?? Те же яйца, - только вид сбоку. Запас энергии в любом виде, подразумевает взрыв при аварии, в тех или иных условиях. Adept(99 знак., 15.03.2021 00:09)
        
        Бензобаки взрываются только в кино. Бензин/батареи - это не тротил. В реальности - максимум пожар. Неприятно, но шансов уцелеть много больше, особенно для тех, кто снаружи авто. - s_h_e(15.03.2021 00:14)
        
        а как Вам пару баллонов со сжатым метаном (300атм.) в багажнике?? кстати, есть и пластиковые(!) А с супермаховиком - задача - поглотить и рассеять энергию по максимуму в тепло . К примеру можно сделать контейнер-оболочку в пару десятков кило, которая должна гореть и плавится при трении о маховик вышедший из под контроля, не разрушаясь на куски. Задача интереснейшая с инженерной точки зрения, и по-моему решаемая. А сам маховик должен исключать разрушение на куски. Очень Adept(343 знак., 15.03.2021 00:17 - 00:23)
        
        Насколько я помню, там плотность энергии получалась как у свинцового аккумулятора. В 60е годы не взлетело по причине отсутствия мощных и дешевых преобразователей частоты, сейчас может. - Yurasvs(15.03.2021 14:44)
        
        Супермаховики сегодня навивают лентой. - Kpoк(15.03.2021 08:34)
        
        Все равно эти атмосферы - далеко не та энергия, которая толкает авто. Хотя на пневмоприводе тоже кто-то пытался делать, как и с маховиками. - s_h_e(15.03.2021 00:26)
        
        Сжатый воздух, это вообще туфта. Надо сохранять у сжатого газа температуру, чтобы он в процессе разрядки не ожыжылся. - mse homjak(15.03.2021 00:29)
        
        пластик под метан ??? ниразу не видел, под метан и металлические с ебанической толщиной стенки и соответственно весом! - Aleksey_75(15.03.2021 00:22)
        
        вот, к примеру: - тип IV - Adept(15.03.2021 00:30, ссылка)
        
        черным по белому "но баллоны типа IV пока остаются довольно редким явлением в силу высокой стоимости и небольшой разницы коэффициентов совершенства (отношения объема сосуда к собственной массе)" видимо поэтому и не видел. Да и по 4 типу даже данных не приводится, из этого можно сделать вывод что они на стадии "хочется" - Aleksey_75(15.03.2021 00:35)
- ХЗ-ХЗ... Дать и скомпенсировать соответствующий момент, для раскрутки, это не хухры-мухры. Особенно, за несколько минут. Да и срыв маховика с опор, это та ещо лютая дичь. Товарищ рассказывал, как у него сорвало с опор гироскоп от корабельной ИНС. Как будто в рубку зарядили крупнокалиберным ОФС. - mse homjak(14.03.2021 21:46)
  - А вертолеты Ка летают с почти нулевым моментом в части привода и не знают о такой проблеме... - Evgeny_CD(14.03.2021 22:15)
    - Знают. Перехлёст лопастей называется. С ветролётами всё сложно... - mse homjak(14.03.2021 22:17)
      - перехлёст это гироскопический эффект. повесить супермаховик в двойном магнитном "карданном" подвесе типа "сфера в сфере" в вакууме. отбирать энергию индукционо (равно как и раскручивать) - отличный получится питающий элемент (сфера размером с футбольный мячик с крутящейся массой внутри в пару десятков кило - вполне себе замена небольшого бензобака :) Adept(484 знак., 14.03.2021 23:11)
        
        обслуживание золотое! 1. вибрация! 2. 3х координатное крепление + п.1 .... Работать будет счастливо, но не долго!!! - Aleksey_75(14.03.2021 23:13)
        
        с хрена ли вибрация??? посмотрите на современные HDD, бесколлекторники под 30000rpm, из силового - газовые турбины, к примеру и прочую современную электромеханику. в 60-е-70-е такие технологии и конструкции и не снились! и вполне себе всё работает долго и счастливо, а стоимость Adept(332 знак., 14.03.2021 23:27)
        
        В момент раскрутки ХДД может осчутимо подколбашивать. И это, с учотом лёгкого диска. Накопитель должен быть тяжёлым. Хуже того, он раз за разом должен будет проходить через свой резонанс(а то и не один), т.к. он сравнительно мелкий и резонанс будет высокооборотным. А та турбина, мало того, что весит, как чугунный мост, так ещо за свою жизнь раскручивается-тормозится всего несколько раз. В отличие от... - mse homjak(14.03.2021 23:49)
        
        сказки какие-то - в жизни никогда не видел HDD, прыгающих по столу во время раскрутки. А резонансы лечатся и точным изготовлением механики, и методикой раскрутки. Не вижу непреодолимых проблем - Adept(14.03.2021 23:52)
        
        я видел! Самолично убил 3.5 HDD подключенный через ESATA который под утро всё-таки умудрился спрыгнуть со стола при сливе данных. Aleksey_75(43 знак., 15.03.2021 00:05)
        
        ну микровибрации, наклонная (возможно) поверхность, и что??? никто не ставит целью при производстве HDD достичь минимальной вибрации. Хотя мне встречались HDD , практически вс нулевой вибрацией. Возьмите харды корпоративного класса "хитачи", с MTBF под 2млн.ч. и сравните с каким-нить "самсунгом" 10 летней давности :)) - Adept(15.03.2021 00:16)
        
        Вибрацию HDD (биение диска) стремятся снизить с лохматых лет, там голова с трека слетает от вибрации, что критически влияет на реальную производительность. На дисках с шариковыми подшипниками (на fujitsu наблюдал) была компенсация вибраций. В прошивке была табличка поправок для позиционера. Потом повсеместно перешли на подшипники скольжения и как там я уже не интересовался. - LightElf(15.03.2021 16:48)
        
        не наклона точно не было, как и усилия за кабель! привел пример исключительно на то что вы не видели "прыгающих" хардов!!! про супер пупер задорого харды речь не шла, хотя с брендом вы в точку, был самсунг на 750мб и это был 12-13 год ))) - Aleksey_75(15.03.2021 00:20)
        
        Нет, резонансы точностью не лечатся. Они просто свойственны конструкцыи. А ХДД, действительно, "прыгают". Взяв в руки, определяют, стартует или нет. Рывок и мелкая дрожь на старте. - mse homjak(14.03.2021 23:59)
        
        Там рычаг с головками прыгает. - Yurasvs(15.03.2021 14:40)
        
        Головки прыгают всегда. Но пока диск не набрал оборотов, они в зоне парковки. - mse homjak(15.03.2021 21:24)
        
        резонансы проявляются ТОЛЬКО и ТОЛЬКО при возмущающих воздействиях. На точной механике в отсутствие внешних воздействий резонансов Вы не увидите никогда, несмотря на то, что действительно это свойства системы и конструкции. Соответственно если будете аккуратно раскручивать ~~HDD~~ маховик, никаких "рывков" Вы не почувствуете. - Adept(15.03.2021 00:12)
        
        ;О) Вы собираетесь воздействовать на маховик переменной нагрузкой, ездой по колдоёбинам, @блей на заднем сиденье и пишете что "в отсутствие внешних воздействий резонансов Вы не увидите никогда". - mse homjak(15.03.2021 00:34)
        
        вы ж про раскрутку говорили, что де там будут всякие резонансные явления. А в эксплуатации конечно , какие-то внешние воздействия есть, но системы амортизации ещё никто не отменял. Ничто не мешает поместить контейнер супермаховика, скажем в демпфирующую вязкую жидкость. Да мало ли чего можно... - Adept(15.03.2021 02:54)
        
        Проблема вовсе не в конструкции маховика. Проблема в подшипниках. Для 30 000 оборотов нужны композитные подшипники с керамическими шариками( обычно из карбида кремния) и смазкой масляным туманом. Чем больше обороты, тем меньше диаметр подшипника и соответственно несущая нагрузка. На такой скорости кольца подшипников заметно греются и их требуется жидкостное охлаждение. Все эти проблемы хорошо изучили производители высокоскоростных станочных шпинделей. У них на сайтах есть БAPMAЛEЙ(76 знак., 15.03.2021 22:00)
        
        На станочный подшипник неслабая боковая нагрузка. А тут нету, если побороть прецессию. - maik-vs(16.03.2021 12:15)
        
        магнитная подвеска же, не?? не выход?? там вообще не должно быть никаких трущихся поверхностей! - Adept(16.03.2021 00:27)
        
        Пассивная магнитная подвеска нуждается хотя бы в одном трущемся подпятнике, хоть и сильно разгруженном. Активная да , может обеспечить бесконтактную левитацию, но проваливается при отказе питания и/или электроники, что может сильно навредить. - Yurasvs(17.03.2021 17:57)
        
        При активной левитации иногда ставят аварийные механические подшипники. В случае чего, ротор на них садится. В некоторых турбомолекулярных насосах допускается несколько десятков аварийных посадок. - БAPMAЛEЙ(17.03.2021 18:33)
        
        Дык, супермаховик будет тормозиться по мере расхода. Вот и пойдёт через резонансы вверьх-вниз при заряде-разряде. А та жидкость задолбётся его демпфировать. Или узел будет стоить как блок гироскопов от Минитмена какого-то. - mse homjak(15.03.2021 21:28)
        
        в тираже будет вполне нормально стоить (как бы ДВС, к примеру, совсем, и очень непростая штучка, но стоят на сегодняшний день довольно смешных денег, даже автомобильные) Так что будет тираж - будет приемлемая стоимость. - Adept(16.03.2021 00:36)
        
        Блок гироскопов для Минитмена, тоже серийное поделие. Тока меричанцы сделали сколько-то и забили. Уж очень дорого-богато. Стали делать не так инновацыонно. А точности ДВС, по сравнению с, будут оцацывать на порядки. - mse homjak(16.03.2021 10:45)
        
        ЭЭЭ "так мы покупаем или продаем ???" все что вы перечислили потребляют энергию, а никак не воспроизводят! - Aleksey_75(14.03.2021 23:30)
        
        Речь о накопителе энергии. Сначала ~~потребляем~~ запасаем энергию, потом её отдаём. Раскрутка маховика - потребление энергии (запасание в кинетической энергии вращающегося тела) , а потом передача этой запасённой энергии уже потребителю. - Adept(14.03.2021 23:46)
      - Не вижу проблем раскручивать соосно два маховика для компенсации момента. - Evgeny_CD(14.03.2021 22:21)
        
        Проблемы — они как тот суслик :-) - SciFi(14.03.2021 22:23)

Технологии