caxapa.ru :: Только надо помнить, что Пельте далеко не 100% КПД имеет, и надо на него потраченную энергию ещё сбрасывать.

Dingo (15.03.2021 12:54, просмотров: 508) ответил Kpoк на Там не плёнка, как мне кажется, а рогожка - тканый материал понадёжней будет. А излучение, я специально покопался, при 300К => 500 Ватт с квадратного метра абсолютно чёрного тела. Если с помощью старика Пелтье поднять температуру на 60 град, можно излучать вдвое веселей.

Только надо помнить, что Пельте далеко не 100% КПД имеет, и надо на него потраченную энергию ещё сбрасывать.

Ответить

- Имею подозрение, что энергии в тепло ухнешь больше чем рассеишь. - Codavr(15.03.2021 13:12)
  - Этот трюк применяют даже для охлаждения процессоров в ПК. При том, что теплообмен водой пропорционален разности температур. Теплообмен излучением пропорционален четвёртой степени. Как бы намекает на перспективность. - Kpoк(15.03.2021 13:35)
    - Я тут как то озаботился созданием низких температур, и первая мысль Пельтье. Хорошо не побежал сразу на Али. Оказалось что даже - 15 заипесси получать, у него же теплопроводность огого. А бытовой холодильник лехко. Может оказаться, что какая-нить турбина эффективнее пельтье по всем параметрам. - Codavr(15.03.2021 13:42)
      - Насколько я помню, те, что покупают на Али, (раньше делали в Филях), при подаче 12В обеспечивают разницу температур между стенками 70 град. И уже твоя задача исключить переток тепла (температуры) с одной стороны на другую. Задачка нетривиальная, но и не заумная. И да, что хорошего, в том, что не побежал? Они же копейки стоят. Поиграцца. - Kpoк(15.03.2021 14:18)
        
        Про трубку Ранке знаете же? - Dingo(16.03.2021 06:28, ссылка)
        
        Тема моего госа по физике. 1985. Но не заработала зараза. Надеялся, что автомобильного насоса хватит для того чтобы эффект пронаблюдать, но не проканало. Но комиссии это представление все равно понравилось :) Вживую действующие видел в конце 90х на рязанском НПЗ. От магистрального воздуха 6 атм работали тока в путь. - Codavr(16.03.2021 09:21)
        
        Класс, а я и не знал про такое!!! Век учись :-) il-2(221 знак., 16.03.2021 16:33)
        
        Там пох. Адиабата. Не успевает передавать - Codavr(16.03.2021 19:39)
        
        Вау! А матаппарат под это дело существует? Рискну предположить, что производительность важней, чем давление (но через малое сечение без давления производительность не обеспечить, да.) - Dingo(16.03.2021 10:23)
        
        Дык, вещи взаимозависимые. По моим прикидкам получалось, что если буду быстро качать, то удастся обеспечить нужный расход и давление, но я переоценил свои физические возможности, а компрессор, который можно принести на экзамен найти не удалось :( Трубу сделал минимально возможных размеров. Что то порядка 1 см диаметром и 20см длиной. Но упс. - Codavr(16.03.2021 13:26)
        
        Я понимаю, что прошлое не изменить, но что мешало взять ресивер и накачать его заранее? Dingo(66 знак., 16.03.2021 14:32)
        
        А где студенту вот так взять ресивер. Единственное что приходило на ум накачать автомобильное колесо. Но и колеса у меня тоже не было. А ножной автомобильный насос стоил не шибко дорого, что-то порядка червонца, вот я его и купил. На том бюджет был израсходован :) - Codavr(16.03.2021 14:50)
        
        А может быть это вульгарная адиабата? Газ, вырываясь из сопла, расширяется, из-за чего падает его температура. Забыли, как в сифонах остывает баллончик с углекислотой? - Kpoк(16.03.2021 10:26)
        
        Совершенно в дырочку. Она и есть. - Codavr(16.03.2021 13:34)
        
        Вы обратили внимание, что там выход не только холодного воздуха есть, но ещё и горячего? - Dingo(16.03.2021 12:43)
        
        да на хрен нам горячий? - Kpoк(16.03.2021 13:25)
        
        Если вы хотите поднять температуру для лучшего излучения, то как раз нам и нужен горячий выход. Я про матаппарат почему и спросил Codavr-а, чтобы поинтересоваться КПД. - Dingo(16.03.2021 13:38)
        
        Да мы уж забыли, чего мы хотим, просто разговор поддерживаем :-) - Kpoк(16.03.2021 15:33)
        
        Лучше, чем у дросселя именно из-за теплообмена между горячим и холодным. Вначале просто попалось описание на пальцах, потом нарыл хорошую книжулю в политехнической библиотеке, где подробно физика изложена и разнообразные конструкции описаны. Не сложно кстати, именно адиабатическая передача. Подробностей уже не помню, 35 годов не малый срок. - Codavr(16.03.2021 13:53)
        
        Это точно, горячий феном не плохо получается. - Codavr(16.03.2021 13:27)
        
        Точно, но все равно адиабата там имеет решающее значение. - Codavr(16.03.2021 13:17)
        
        Вояки используют давление от 200 атмосфер и получают 70К на фотоприемниках. - BlackMorda(16.03.2021 09:49)
        
        На ПЗРК подишта. - Codavr(16.03.2021 09:51)
        
        На ПЗРК вульгарный сжиженный газ. См. фото - вот эта бульба снизу. - Kpoк(16.03.2021 10:06, ссылка)
        
        А может сжатый? Атмосфер до 200-300. Слышал звон, что подготовка ПЗРК к стрельбе раньше занимала довольно много времени именно из-за охлаждения ИК сенсора, а сейчас придумали как это кардинально сократить вплоть до секунд. - Codavr(16.03.2021 13:33)
        
        Система охлаждения фоторезистора основного канала работает по принципу дросселирования сжатого газообразного азота до перехода его в жидкую фазу с tкип=–196 °C. В качестве источника азота, сжатого до 350 атм, используется баллон наземного источника питания. При нахождении ракеты в пусковой трубе баллон газопроводом соединяется с микрохолодильником «брызгающего» типа. - BlackMorda(16.03.2021 13:32, ссылка)
        
        Спасибо. Страсть как интересно. - Codavr(16.03.2021 13:38)
        
        О как - Kpoк(16.03.2021 07:15)
        
        Мне задачу надо было решать. Я вот тоже думал что можно глубокие температуры получать. Погуглил чего народ наигрался, оказалось, что не так все радужно. Пока решал нашел климатическую камеру на поиграться :) - Codavr(15.03.2021 14:35)
        
        На прошлой работе за неимением климатической камеры делали конструкцию из дюара с жидким азотом, пенопластовой коробки и пары трубок, одна для подачи паров азота в коробку, другая для вытеснения азота из дюара. И вроде какой-то даже термостат был для управления процессом. - AlexG(15.03.2021 15:26)
        
        Роберт Алан Пиз. Избранное. - Kpoк(15.03.2021 17:48)
        
        С дьюаром обычный способ регулирования это нагреватель внутри, и горловина заткнутая обычной пробкой и даже мокрой тряпкой с трубкой до дна. Пробка герметизируется сама льдом. Чем больше мощи вдуваешь, тем больше жидкого азота выдает по трубке. Нагреватель испаряет азот и он сам себя замечательно вытесняет. Но в пацанских климатических камерах регулировка температуры производится не холодильником, он работает на всем скаку или ступенями, а точная регулировка делается Codavr(107 знак., 15.03.2021 15:55)
        
        С этим методом имеется одна небольшая, но очень говнистая проблема. Пока дуешь Кельвины вниз - всё чики-поки. Но стоит только выключить нагрев, как теплый и влажный воздух подсасывается в трубку и выпадает шубой инея ВНУТРИ трубки. На этом процесс термоиспытаний обычно завершается... ))))) - my504(15.03.2021 16:51)
        
        Нагрев до окончания не выключается вообще. Азот идет постоянно. - Codavr(15.03.2021 17:02)
        
        Дорогая, небось? - Kpoк(15.03.2021 14:38)
        
        Наверное. Еще совецкая. - 60 крайняя цифра, но я тока до - 56 разогнать сумел. Мне стока не надо, но было любопытно сильно ли ее ушатали за эти годы. Я ее еще с 90х знаю, тогда 58 давала, чиста на шару поинтересовался, думал что списали давно :) - Codavr(15.03.2021 14:45)
      - Нужно делать двухстадийный и откачивать воздух, чтобы уменьшить теплопередачу. - BlackMorda(15.03.2021 13:50)
        
        А чем тепло от одного к другому передавать? Что то мне подсказывает, что на том добре что на али продают этого не сделать. Как вариант двухконтурный морозильник. Первый контур на обычной бытовой морозилке до - 18, и еще градусов 20 можно Пельтье натянуть. Хотя двуступенчатые компрессоры - 60 делают тока в путь. - Codavr(15.03.2021 14:02)

Технологии