caxapa.ru :: Есть некий прибор с одноплатником внутри, к этому прибору подключаются другие блоки по USB интерфейсу, в этих других блоках стоит FTDI (USB->UART). Сейчас соит задача обьединить всё в один корпус с уменьшением габаритов. Как обьснить руководству и программистам одноплатника что USB теперь ненужное звено и нужно использовать UART? Или я не прав и нужно дальше ставить USB->FTDI->UART?

В советские времена сплошной хардкор был, все интерфейсы подключались к параллельной шине памяти проца по разным адресам. Примерно такая фигня и в космосе до сих пор болтается. Насчет UART сомнение есть, вам этой скорости хватает? Я бы каналы LVDC сделал... - Visitor(04.04.2021 15:45)

Смотря чего хотеть.Главное в том УСБ непригоден для технологических целей.Но очень многим такая надежность избыточна. - PlainUser(04.04.2021 12:32)

Ответ зависит от того, откуда у вас берется сигнал USB. Если он в свою очередь получается преобразованием из UART'а (UART->USB), тогда двойное преобразование UART->USB->UART очевидно избыточно, и эту избыточность легко доказать. Но если сигналы USB порождает сам контроллер, то ситуация половинчатая, поскольку программисты любят USB :) за то, что с его помощью контроллер можно напрямую соединять с компьютером. Кроме того, USB-канал это уже по-определению блочная Kceния(124 знак., 02.04.2021 23:00)

Гм... UART->USB->UART. Мадам знает толк в извращениях) Это, насколько я понимаю, на уарте контроллер с юсб хостом должен висеть? На практике где-то такое бывает? - ant333(02.04.2021 23:40)
- Я имела в виду контроллер с USB на борту. С тех пор, как им оснастили почти все STM32 :), он фактически тоже стал штатным интерфейсом, снискав любовь программистов. - Kceния(03.04.2021 01:39)
  - [Зануда mode on] Очевидно, что USB может торчать только из девайса с хост контроллером USB на борту, неважно, один это CPU/MCU физически или два, где ведущий связан с ведомым по уарт, а ведомый выступает в качестве моста UART->USB. Также очевидно, что одноранговый канал связи - уарт - с обоих сторон логически выглядит одинаково, и теперь интересно узнать что по Вашему мнению не является "UART->USB->UART" [Зануда mode off] Ну и применительно конкретно к этому ant333(57 знак., 03.04.2021 02:10)
    - "Прибор, к которому по USB подключаются другие блоки", очевидно, может быть только хостом. А вот подключаемые к нему блоки могут только девайсами, как с настоящими USB, встроенными в локальный контроллер, так и работающими через FTDI. Вероятно у топикстартера второй случай (FTDI), раз он загорелся идеей упразднить USB. Возможно, что хост различал девайсы по заголовку (хотя я не в курсе, позволяет ли FTDI что-то в нем менять), тогда при переходе на UART пришлось бы вместо Kceния(207 знак., 03.04.2021 02:47)
      - Вероятно у топикстартера второй случай (FTDI), раз он прямым текстом написал: "в этих других блоках стоит FTDI") По поводу менять - у фтди можно нужные vid:pid прописать и привязывать по ним каждый девайс к своему пути, но в чем преимущество перед уартами мне все равно не понятно. - ant333(03.04.2021 02:52 - 02:58)
        
        Лучше бы он всюду поставил I2C :) - Kceния(03.04.2021 02:54)
        
        Если у прибора снаружи несколько одинаковых разъемов, юсб или ком, в которые кто-то в произвольном порядке втыкает разные железки - да, фтди, пожалуй, удобнее. Но вроде как задача обратная - упаковать все в один корпус и подключить навсегда каждую железку в свой уарт. - ant333(03.04.2021 03:07)
        
        А хватит ли для этого UART'ов? :) - Kceния(03.04.2021 03:52)
        
        А что, их количество чем то ограничено? В смысле более ограничено чем юсб? Если уж позарез надо, думаю можно плисину на пцие повесить - переплюнет, возможно даже и по скорости, сколько там макс количество устройств юсб? 128? Хотя это меня уже заносит пожалуй) Вон, MBedder ниже 6 штук предлагает, если надо больше это уже особый случай имхо. - ant333(03.04.2021 04:03)
        
        На USB можно хаб поставить, в UART ничем не размножить. А за плисину молодого коллегу и могут и с работы попереть :). - Kceния(03.04.2021 04:07)
        
        уарты будут гореть от малейшего чиха, а вот usb изначально заточено на коммутацию на ходу и хорошо масштабируется по числу портов. молодого коллегу скорее в плисоводы переведут, чтобы лишного не изобретал - jury093(03.04.2021 14:32, )
        
        Так соединение же будет внутренним и неразъемным. - Kceния(03.04.2021 15:04)
        
        в таком случае можно и уарт пробросить, впрочем, из исходного непонятны размеры конструкции, может там между платами полметра и гонять 3в3 интерфейс на такой длине такое себе. - jury093(03.04.2021 19:37, )
        
        Lvds - evgeniy1294(03.04.2021 20:36)
        
        За плисину разве что на более высокооплачиваемую) Я не против юсб, просто считаю что его стоит применять только там где он уместен и для того, под что заточен. - ant333(03.04.2021 04:18)
        
        А есть ли выбор? Нынче в компьютерах из внешних интерфейсов оставили только USB и непонятный для меня HDMI :). - Kceния(03.04.2021 19:25)
        
        Если даже хдми рассматривается, то почему забыли езернет? Каким-нибудь enc28j60 его хоть к avr можно прицепить, по всем параметрам даст сто очков вперед юсб и уарту вместе взятым) - ant333(03.04.2021 22:05)
        
        Ethernet я не забыла, а намеренно исключила, как непригодный для внутрисхемных передач (в силу его избыточности). Впрочем, соглашусь, что USB в этом плане тоже избыточен. Внутрисхемные передачи надо организовывать на ... SPI :), т.к. на коротких соединениях внутри платы (в виде дорожек) нет особой необходимости экономить на числе проводов/линий, а надежность прежде всего. - Kceния(04.04.2021 14:29)
        
        С SPI на грабли наступали уже, трансивер для ЛЭП 6.. 10 киловольт, отладил связку DDS AD + PIC 5 ти вольтовый, ЧМ модуляция, голос оцифровывается, фильтруется как надо и идет по SPI в DDS, с PIC прекрасно работало, но понадобилось это дело заменить на "цыгналовский F320" с питанием 3.3 В. Именно по SPI сбои и начались. - Visitor(04.04.2021 18:55)
        
        Возможно, что у вас частота SPI-клока великовата. А то на UART'е работают на 115200 бод и радуются :), а на SPI заказывают частоту 5 МГц и жалуются, что SPI работает хуже, чем UART. - Kceния(04.04.2021 19:07)
        
        У меня мег 30 было, кроме голоса еще и данные шли. А теперь в импортных комплексах металлообработки внутренний обмен на оптике сделан. - Visitor(04.04.2021 19:17)
        
        хдми это самый дешёвый способ выгонять из компа данные в свою железку на скоростях ~2.4Gbps на порт хдми. Mahagam(491 знак., 04.04.2021 00:00)
        
        Ну почему же? Есть круче варианты: оптический трансивер на плату паяем и от 100 до 500 Gbps реально. Только дорого. Альтера прикольнулась, пока Интелу не продалась: чип анонсировали с оптическим разъемом на крышке. - Visitor(04.04.2021 19:13)
        
        ну блин. всякие инфинибанды и прочие 100G интерфейсы опускаем по причине их негуманной цены. один спартан-6 за 10$ примет 2 потока HDMI по 2.4Gbps полезной инфы. - Mahagam(04.04.2021 20:49)

USB в пром. железках самое ненужное звено. - Гyдвин(02.04.2021 21:19)

Есть thin mini-ITX одноплатники с 6 СОМ-портами - вот такие пользую в бортовых компах --> - MBedder(02.04.2021 20:00, ссылка, ссылка)

Нету проблем с количеством юартов. Вопрос в том нормально ли использовать USB в качестве межплатного интерфейса если поверх USB всё равно UART? - Moлoдoй кoллeгa(02.04.2021 20:54)
- Нет. Межплатный USB - это просто пиздец, который не лечится - MBedder(03.04.2021 03:21)
  - а что, между платами пренепременно надо кидать гигабитный езернет? даже если соседняя плата - это USB-хаб со встроенной сетевухой? - lloyd(03.04.2021 12:34)
    - USB-хаб - зло. Ибо глючен by-design. - Cкpипaч(03.04.2021 12:44)
      - в чем зло? отлично работает в носимом и рековом варианте, легко размножает число слотов, х2, х4, надо больше - берем еще хаб и ветвимся - jury093(03.04.2021 14:27, )
        
        Глючит. Неизлечимо. Практически каждый год будут возникать ситуации, когда "вдруг пропало" подключенное в хаб устройство. Cкpипaч(64 знак., 03.04.2021 16:53)
        
        Да Вы неизлечимый оптимист - "Практически каждый ГОД будут возникать ситуации" - symbions(03.04.2021 19:31)
        
        ГОД за месяц пойдет , а может и чаще. - PlainUser(04.04.2021 12:34)
        
        Хабы умеют передергивать питание нижестоящих устройств. Поставьте еще и рубильник на корневой хаб - и проблема решена. - lloyd(03.04.2021 18:19)
        
        Иногда лучше не создавать проблему. - s_h_e(03.04.2021 18:37)
        
        Да. Если у вас задача решается обычным TTL-UART на 115200, то USB излишен. А вот если у вас задача серьезнее - идиотизмом будет уже использовать UART - lloyd(03.04.2021 18:41)
        
        Сейчас UARTы и побыстрей бывают. Да и дифпару несложно получить при необходимости. s_h_e(129 знак., 03.04.2021 18:55)
        
        Хост-контроллер USB шпуляется пакетами в конкретных ведомых на скорости 480 мегабит в секунду, покажите мне UART аналогичного разлива в современных одноплатниках. Даже несчастный Profibus с его 12-ю мегабитами TI делал только на отдельном PRU-ICSS - lloyd(03.04.2021 18:56)
        
        Гигабитный эзернет есть. Не виснет) Тут у людей жалкий ftdi, между прочим. - s_h_e(03.04.2021 18:59)
  - +100500 - Aleksey_75(03.04.2021 03:30)
  - Тем не менее, все чаще используется, потому что шуруп можно забить молотком) - ant333(03.04.2021 03:29)
    - Ну разве что :(( - MBedder(03.04.2021 12:05)

А вопрос стоимости переписывания ПО/переразводки плат (чтобы на разъемы уарты вывести) тоже не стоит? - Cкpипaч(02.04.2021 19:26)

Платы переделывать надо так или иначе. Для доп. блоков софт переделывать не надо, просто вывести тот же юарт что подключен к FTDI. Нужна переделка софта для одноплатника, переход с USB на несколько UART'ов или поддержка двух вариантов для совместимости. Кстати каких усилий в линукс стоит переход с USB на UART'ы? - Moлoдoй кoллeгa(02.04.2021 19:46)
- Никаких, если поддержка самих UART'ов есть в системе. Но ситуация непонятная - зачем убеждать программистов? Они у вас определяют архитектуру железа? - s_h_e(02.04.2021 20:09)
  - Говорят дескать сложно переделывать программу с USB на UART'ы, проще поставить 3 FTDI и пользовать дальше USB в качестве межплатного интерфейса. - Moлoдoй кoллeгa(02.04.2021 20:58)
- Поменять в софте, например, /dev/ttyUSB0 на /dev/ttyS2 - LightElf(02.04.2021 20:06)

Схемы, платы, компоненты