caxapa.ru :: Стесняюсь спросить, а священная война Кейл против ИАР здесь уже была? И есть ли русские руководства? Собираюсь изменить Микрочипу - Филипс наловчился такие камни делать, что соблазнит самого добродетельного.

Господа STM-щики, автор воопрошал про NXP, если чО ;) От себя еще добавлю - органически не переношу всяческие жабообразные поделия. И доволен тем, что Keil и IAR туда не скатились. По той же причине пользую старую AVR студию с WinAVR... - Гyдвин(28.04.2021 13:35)

Кстате, по поводу АВРстудии. Никак не могу найти галочку, чтобы при нажатии на компиляццыю, автоматически запоминались изменения. Искал-искал, не нашол. Скока себя помню, всегда было так, а тут чота поставил и кабздец какойты. Вспотел, пока на все "Ок" нажал. - mse homjak(28.04.2021 23:35)
- У меня 4.18. При изменении *.C файлов они автоматически сохраняются при компиляции. А вот *.H файлы фигу - приходится напедаливать "save all". Ну и при выходе все сохраняется (галка есть специальная в установках). - Гyдвин(29.04.2021 08:34)
  - И у меня 418сп3. Но не запоминает. Видимо, потому что они у меня не в списке проекта, а просто инклудами. Ну и % с ним, буду "Ок" жать ,компенсировать сидячесть работы. - mse homjak(29.04.2021 12:20)
    - Да. Только то, что в списке. Инклуды и не запоминает. Перед компиляцией надо сделать "Save all". У меня тоже 4.18SP3. - Гyдвин(29.04.2021 13:35)
- Нет такой. Это ты с MPLAB путаешь, вестимо - MBedder(29.04.2021 01:01)
  - Не... Я когда на АСМе прожектировал, там всё чотко было. Нажал "Билд", все звёздочки на файлах погасли. Никогда специально не жал "Сохранить". - mse homjak(29.04.2021 12:22)
    - Ну, значит, просто сохраняет по дефолту все, что включено в проект. Включи (а не "просто инклюды") - и будет тебе щясьтье - MBedder(29.04.2021 14:07)
- если спич о студии 4.19 то есть опция записи проекта при выходе. после компиляции нет такой фишки. проект ещё сохраняется после входа в отладку. m16(1 знак., 29.04.2021 00:39, картинка)
  - Ну то сам проект, а не файлы. Ну да ладно. - mse homjak(29.04.2021 12:23)
    - все файлы проекта которые правились. - m16(29.04.2021 12:46)
А как вы отличаете жабообразные от других? - Argon(28.04.2021 15:50)
- JAVAобразные имелось ввиду. - m16(28.04.2021 15:56)
  - Да-да, я об этом и говорю. Как отличить при использовании? - Argon(28.04.2021 16:11)
    - Отличить по тормозам. У меня комп вполне свежий, но ёклипса загружается секунд 15. Это ж надо уметь такое монстрообразие изобразить. Если не парит, то и не парьтесь. - SciFi(28.04.2021 16:35)
      - А еще по цыганской раскраске :) От пиктограмм рябит в глазах... MPLAB X IDE v3.55 на моем компе грузится 3 сек., Куб -6..7 сек., Simplicity Studio SiLabs - 6..7 сек. И у каждого из них на диске отдельная куча дерьма, несмотря на установленный рантайм жабы... - Гyдвин(28.04.2021 17:38)
        
        Ну и да - это в режиме энергопотребления "сбалансированный". В режиме "максимальная производительность" процентов на 25-30 быстрее. Все-таки вовремя я машинешками с 64 Гиг памяти обзавелся (пока серверная DDR3 1866 стОила гроши). Сейчас другая жаба на первом плане ;) - Гyдвин(28.04.2021 17:51)
        
        VS Code написана чуть ли не на typescript, и то работает быстрее. Забавно, что заведомо более тормозная хрень работает быстрее. - evgeniy1294(29.04.2021 11:12)
    - это только при установке (если не была JAVA установлена) - Лaгyнoв(28.04.2021 16:13)

Добавьте к рассмотрению третьего версуса - Visual Studio + VisualGDB. Можно приправить Resharper по вкусу, если вопрос о "портретах мёртвых президентов" не стоит. - VladislavS.(27.04.2021 05:53)

И четвертого - Eclipse Embedded CDT - Ruslan(27.04.2021 17:19, ссылка)
- вспомнил: в нем нет, к сожалению, BuildAnalyzer, хорошая штука. - Constantin24(29.04.2021 20:45)
- А он умеет Кортекс-М33? - Kpoк(27.04.2021 20:07)
  - Что там не уметь то? - Ruslan(27.04.2021 21:01, ссылка)
Ну какие мёртвые президенты на войне? Трофеи будем брать. - Kpoк(27.04.2021 08:46)

а я ничего другого (слаще морковки) и не знал. Для меня Си - это Кейл, Кейл - это Си. :-) - Лaгyнoв(26.04.2021 16:38)

А Дзен Пинь тогда кто? - Kpoк(26.04.2021 17:07)
- не, не слышал. - Лaгyнoв(26.04.2021 19:15)
  - Рискуете - Kpoк(26.04.2021 20:58, ссылка)

Лично мне в кейле не хватает рефакторинга. Все остальное устраивает. - michas(26.04.2021 14:50)

Это что-то приличное? - Kpoк(26.04.2021 16:34)
- Это когда иде позволяет переименовать переменную только в области видимости переменной. Очень удобно, в кодеблоке пользуюсь. - michas(27.04.2021 17:18)
  - Не знаю, о чем вы говорите, но если я трижды не могу вспомнить имя переменной или поля, но переименовываю нахрен. А ИАР предупреждает о возможном конфликте имен. - VLLV(27.04.2021 20:46)
  - Переименование переменной — это очень частный случай рефакторинга >>> - SciFi(27.04.2021 17:22, ссылка)
    - Ессно, я говорю про конкретную функцию ИДЕ. - michas(27.04.2021 17:33)
      - О каких-то вы высоких материях спорите. Мне бы "Хуйло Ворлд" написать для начала. - Kpoк(27.04.2021 20:07)
        
        Да уж, могу себе представить, что после "33 инструкций, которые легко выучить" эта штука поставит в тупик. Хотя вроде бы есть вполне подъёмная мигалка лампочкой (она же Блинки) >>> - SciFi(28.04.2021 09:22, ссылка)
        
        Абижаешь, да! Уже заказано, между праздниками будет. - Kpoк(28.04.2021 09:31)

мне Keil больше нравится (для STM32). Но если понадобится STM8 - в Кейле их нет(( - Sylvan(26.04.2021 10:02)

После появления CubeIDE, для STM32 Keil, Iar, Segger и пр. плавно уходят в туман. - dastun(26.04.2021 22:32)
- А потом возвращаются, когда надоедает преодолевать кривизну CubeIDE - AlexG(26.04.2021 22:55)
  - Кривизна CubeIDE - такая же байка, как и прямизна всего остального. dastun(339 знак., 26.04.2021 23:33)
    - А если нужен NXP или какой-нибудь CC1352 от TI? А может даже gd32vf103? - evgeniy1294(26.04.2021 23:55)
      - Я стал топить за CubeIDE в ответ на "...мне Keil больше нравится (для STM32)...". У "...NXP или какой-нибудь CC1352 от TI? А может даже gd32vf103?..." свои танцы. - dastun(27.04.2021 00:05)
        
        Нет там никаких танцев, все атоллики, CubeIde, CodeComposer студии и прочие солюшены построены на базе эклипса, и как следствие наследуют все его проблемы. Мостом же для связи МК с ide являются всё те же openocd и gdb, а все эти хваленые плагины нужны только для того, чтобы правильно задать команду запуска для openocd. Что-нибудь типа: evgeniy1294(458 знак., 27.04.2021 00:48)
        
        А можете привести примеры программных сред, в которых удобно вести отладку? - teap0t(27.04.2021 07:08)
        
        Ребят, вся я понимаю. Сам пользую IAR, и (привычка - вторая натура) он меня устраивает. Но я реагировал на конкретную реплику. - teap0t(27.04.2021 10:16)
        
        Удобство - понятие очень субъективное. Мне удобен консольный gdb, так как от него я получаю только ту информацию, которая мне нужна, в том формате, который мне нужен. Куча цветастых окошечек в ide меня отвлекает от работы и, обычно, очень раздражает. Работает при этом все железобетонно, а не как в очередном багованом плагине от эклипса, написанном индусами. Мой выбор не всем понравится, но многие ide, типа code, предоставляют разработчику доступ к консоли, не лишая его evgeniy1294(951 знак., 27.04.2021 12:21)
        
        Поделитесь ссылкой, а то сочетание "ide code" можно толковать слишком широко. - teap0t(27.04.2021 18:35)
        
        VS Code. Обожаю эту штуку. - SciFi(27.04.2021 18:43, ссылка)
        
        я так и не научился его варить для отладки мк . Возможно стоит снова попробовать... - Constantin24(27.04.2021 19:21)
        
        Типо вот так? evgeniy1294(27.04.2021 22:50, ссылка)
        
        благодарю, приятно смотреть. Constantin24(117 знак., 28.04.2021 20:51)
        
        Это процесс отладки гетерогенного процессора stm32mp15x. Пришлось повозиться, чтобы запустить отладку, с одноядерными камнями должно быть по-проще. Так ide прикольная, но настраивается очень долго и нудно. - evgeniy1294(28.04.2021 23:23)
        
        меня смущают разговоры о том, что code не является ide, просто редактор с кучей фич. Ходят слухи, что при больших проектах( это каких?...) она начинает сыпаться и тормозит.ь Подтвердить и опровергнуть не могу. Похоже у вас хороший опыт работы с ней, что можете сказать? - Constantin24(29.04.2021 08:23)
        
        Пардон, что вклиниваюсь. А вы с какой целью интересуетесь? Не смущайтесь, VS Code отличный софт, надо брать. - SciFi(29.04.2021 08:58)
        
        Вопрос. Как его задружить с J-Link и прикрутить пошаговую отладку с брекпоинтами и заглядыванием во все регистры? - Звepoящep(01.05.2021 14:46)
        
        Может будет полезно. "Visual Studio Code for C/C++ with ARM Cortex-M" - Ruslan(05.05.2021 07:12, ссылка)
        
        Спасибо, будем пробовать - symbions(05.05.2021 08:49)
        
        Готовлю примеры - evgeniy1294(01.05.2021 19:47)
        
        Буду весьма признателен. - Звepoящep(03.05.2021 13:18)
        
        Потихоньку заканчиваю, скоро выложу черновик. - evgeniy1294(03.05.2021 15:25)
        
        Пока писал статью, наткнулся на прикольный баг/фичу в ~~CLion~~. GDB. Он неявно модифицирует регистры толи систика, толи PLL, но мигать светодиод начинает сильно чащё. Именно при отладке, если позвать ~~reset~~, monitor reset init, начинает работать корректно. Вообщем, нужно разбираться. - evgeniy1294(04.05.2021 14:25 - 14:31)
        
        Ни разу это не CLion, фича проявляется при вызове monitor reset init в gdb. - evgeniy1294(04.05.2021 14:30)
        
        А gdb, в свою очередь, передает в openocd reset init. Что означает "немедленно перезапусти устройство и выполни reset-init скрипт" - evgeniy1294(04.05.2021 14:51)
        
        Ну вот и причина, в скрипте на таргет есть вот такой скрипт. Не думал, что такое есть, согласно документации функцию можно переопределить в своём board.cfg: evgeniy1294(515 знак., 04.05.2021 19:23)
        
        Благодарю, импонирует своим функционалом, ощущением легкости при работе с ней, intellisense хороший. Единственная среда, в которой сразу зашла темная тема. Думал когда то в ней выполнять проекты. - Constantin24(29.04.2021 10:08)
        
        За чем же дело стало? У меня эта штука почти не требовала настройки. Скачал, установил и уже через несколько минут начал офигевать от её крутизны. - SciFi(29.04.2021 10:10)
        
        Средства у нас есть. У нас ума не хватает. @кот матроскин - Constantin24(29.04.2021 10:16)
        
        Там с рефакторингом кода на С не очень. Переименовать по всем проекту не может. Правда мучал давно, может уже починили. - Ruslan(29.04.2021 09:14)
        
        не в тему вопрос будет, ради интереса: когда на с++ перейдете?) - Constantin24(29.04.2021 10:08)
        
        А зачем? Использовать классы для моргания светодиодом? ) Чтобы писать на С++, надо очень хорошо представлять как это все под капотом работает. Ruslan(53 знак., 29.04.2021 11:05)
        
        Ну как раз для "моргания светодиодами", когда их больше одного, C++ очень полезен :-) Samx(575 знак., 01.05.2021 23:06)
        
        "Все формы жизни имеют право на существование" ) Ruslan(348 знак., 02.05.2021 12:47)
        
        тогда уж Go - Constantin24(29.04.2021 20:31)
        
        У меня переименовывает как надо, и по всему проекту тоже. А ещё обнаружил, что поиск/замена с регулярными выражениями — это весчь. - SciFi(29.04.2021 09:18)
        
        Ну хорошо тогда. А есть отображение "call hierarchy" как в eclipse ? - Ruslan(29.04.2021 09:23, картинка)
        
        В жабаскрипте показывает, а в сишнике не хочет. Но мне "show references" всегда хватало. - SciFi(29.04.2021 09:28)
        
        в eclipse кстати, не всегда эта штука для меня работает. приходится делать поиск обычным способом... - Constantin24(29.04.2021 10:09)
        
        Нащщот вузов, агрессивной интеграции и привязки студентов к "правильному" продукту +100500. dastun(369 знак., 27.04.2021 14:41)
        
        мне Кейл для отладки удобен. По крайней мере есть всё, что мне нужно. Есть только два минуса. Один связан с невозможностью установить программный счетчик куда мне нужно. Но это из-за моей привычки в АСМе. Как я понимаю с текстом на Си тут проблемки. Ну и иногда напрягает невозможность увидеть значения временных переменных типа int i. Когда что-то там крутится в цикле и не можешь пройтись посмотреть. - Лaгyнoв(27.04.2021 08:52)
        
        Ну не знаю. Пишу PC=0x12345678, и всё работает. И переменные все вижу. ЧЯДНТ? - SciFi(27.04.2021 09:01)
        
        Я думал понятно, про что речь. Речь про то, чтобы встать на строку программы и скомандовать - шпарь отсюда. - Лaгyнoв(27.04.2021 11:48)
        
        Может я что-то не понял, но ведь в debug mode если кликнуть левой D++(197 знак., 28.04.2021 12:50 - 12:55)
        
        Хм-м-м... Спасибо добрый человек. Век живи, век учись. Сейчас попробовал - реально перепрыгнул несколько строк, не стал делать, чего не хотел. :-) - Лaгyнoв(28.04.2021 14:26)
        
        А разве актуальные переменные не отображаются в окошке "Call Stack +local" D++(172 знак., 28.04.2021 19:52)
        
        ну вот, я столько нового про Кейл узнаю! Спасибо. Я это окошко что-то не пользовал. Буду знать - Лaгyнoв(28.04.2021 20:09)
        
        О! Спасибо, бум знать. Но использовал ручную установку PC раз в пятилетку, так что не много потерял :-) - SciFi(28.04.2021 12:54)
        
        Нет, непонятно. Пример можно? Ведь это, вероятно, тоска о прошлом счастливом опыте? Вот и хочется понять, что это за опыт был. - SciFi(27.04.2021 11:52)
        
        Я же сказал в самом начале, в любой АСМ-программе при отладке я могу прыгнуть куда угодно, на любую строку. - Лaгyнoв(27.04.2021 13:04)
        
        Зачем?? Сколько в асме не отлаживался, никогда такой нужды не было. При этом же стек и локальные переменные летят. - Andreas(27.04.2021 13:10)
        
        "У каждого свой вкус, сказал индус...." (с) :-) - Лaгyнoв(27.04.2021 16:45)
        
        А, это. Неинтересно. Ну и в сях то же самое с теми же оговорками, что и в асме. - SciFi(27.04.2021 13:08)
        
        и в Си я могу повторить вызов функции, видя что она сделал фигню? К примеру есть строка, обработана неправильно. Но чтоб повторить - ее надо опять считать откуда-то, что не всегда легко доступно. А раньше я в АСМе прыгал в точку перед вызовом ф-ии (там подпрограммы) и по шагам ее уже проходил. Строка-то никуда не делась. - Лaгyнoв(27.04.2021 16:49)
        
        А ещё функцию обработки строки можно оформить отдельным небольшим проектом, который можно запускать целиком в симуляторе. Тоже такое практиковал, чтобы отрабатывать чисто программные штуки, для которых железо не нужно. - SciFi(27.04.2021 17:04)
        
        Ага, если заранее знаешь про возможные глюки. Обычно они тебя ждут за углом, когда ты ни сном ни духом. :-) - Лaгyнoв(27.04.2021 19:34)
        
        А не проще онлайн компилером проверить? Я недавно велосипед для парсинга строк писал, очень удобно так отдельные куски проверять было. - Andreas(27.04.2021 19:10)
        
        Я сам так же делаю. Но думаю, что Лагунову будет удобнее в привычном Кейле. - SciFi(27.04.2021 19:28)
        
        Синтетический порт, который постоянно рекламировал fk0. Последнее время логику отлаживаю именно этим методом, ускоряет разработку. - evgeniy1294(27.04.2021 17:50)
        
        Да, можно. В дизассемблере подсмотреть, по какому адресу лежит инструкция вызова функции. После возврата из функции отмотать счётчик команд на этот адрес (там будет всего несколько байт). Я так делал, чтобы немного перепрыгнуть вперёд, но и назад не вижу препятствий. - SciFi(27.04.2021 16:52)
        
        В это я могу даже и поверить. Но сложно. В моей студии ZDS II (где у меня АСМ) я просто тыкаю мышку в строку текста и жму кнопку. - Лaгyнoв(27.04.2021 19:32)
        
        Это просто лень. Для возможности повторного вызова функции можно добавить в код прибамбасы: SciFi(131 знак., 27.04.2021 19:57)
        
        как-то страшно (странно), мне говорили, что на Си go to ( к метке) нельзя! - Лaгyнoв(27.04.2021 20:33)
        
        Врут-с. Но можно и без goto: SciFi(68 знак., 27.04.2021 21:16)
        
        Ну в общем понятно, спасибо. Может прижмет где - втисну. - Лaгyнoв(28.04.2021 07:24)
        
        Кстати, тему прибамбасов можно обобщить. Бывает полезно иметь возможность поставить точку останова со сложным условием: SciFi(185 знак., 28.04.2021 08:06)
        
        ага, главное потом не забыть. :-) - Лaгyнoв(28.04.2021 08:46)
        
        Уж это решается легко. Есть разные способы вставлять в код напоминалки, которые трудно обойти. Или даже просто условная компиляция: SciFi(185 знак., 28.04.2021 09:04)
        
        Вах, спасибо. - teap0t(28.04.2021 08:36)
        
        gdb умеет вызов функций - evgeniy1294(27.04.2021 22:52)
        
        адрес сомнительный - Kpoк(27.04.2021 09:03)
        
        Да, нужно 0xDEADBEEF :)) - MBedder(27.04.2021 10:40)
        
        МПЛАБы старые, вестимо. - Kpoк(27.04.2021 07:58)
        
        Да, всё так, и CubeIDE тормозит (иногда раздражающе), dastun(229 знак., 27.04.2021 00:56)
        
        Раньше на SystemWorkbench да со старым ноутом можно было чай ходить пить при сборке) В Иаре было намного резвее. Сейчас ноут помощнее и выполняет сборку в CubeIde без всяких тормозов - рекомендую))) Глюков особых не наблюдаю, главное ~~не бежать впереди паровоза~~ не спешить, лечится переиндексацией файлов. Главное понять как устроено, хотя бы приблизительно. Constantin24(152 знак., 27.04.2021 19:41)
        
        Константин, спасибо. dastun(455 знак., 27.04.2021 20:18)
        
        а чего там осваивать? эклипс эклипсом... если только искать какие либо плагины и настройки интересные. Хорошая бесплатная среда, для новичком самое то - Constantin24(28.04.2021 21:08)
        
        Вы с каким-то маниакальным упорством пытаетесь впарить людям, которые ездят на БМВ - жигули. Да еще такие жигули, которые ездят только по рельсам. Да еще нахваливаете, какие они хорошие и неприхотливые. Я сам на БМВ не езжу :-) - только на жигулях, но не по рельсам :-), а куда надо :-). И делаю потуги пересесть на БМВ :-) - il-2(28.04.2021 06:47)
        
        Спасибо, очень ценное мнение. dastun(548 знак., 28.04.2021 13:19)
        
        CubeIde не может выгнать с поляны никого, просто за счет привязки к конкретному вендору (думаю, можно обойти привязку и отлаживать что угодно). Траханья стало меньше, потому что openocd и gdb, а не потому что CubeIde. - evgeniy1294(27.04.2021 12:25)
        
        "Тёплое и мягкое", сезон 642, серия 018. dastun(417 знак., 27.04.2021 14:29)
        
        Нет средств для разработки под stm32, есть средства для разработки под ARMv7. Это как раз то, о чем я и говорил, вендорлок в голове у разработчика. - evgeniy1294(27.04.2021 15:35)
        
        Во, докопались до истины. dastun(522 знак., 27.04.2021 16:02)
        
        Я прекрасно понял вашу мысль, это вы не поняли мою, постараюсь разъяснить более детально: evgeniy1294(1089 знак., 27.04.2021 17:38)
        
        Резюме (и для уважаемого Перворожденного тоже))) ) dastun(1560 знак., 27.04.2021 18:17)
        
        Ты едешь на жигулях по рельсам. Все, на что пригодны STM-овские либы - HAL, SPL, Куб и прочая дребедень, написаная говно-индусами - это проводить лабораторки в школах и ВУЗах. В изделиях их категорически нельзя использовать. Это ясно любому мало-мальски грамотному программеру, который хоть раз удосужился посмотреть что там ВНУТРИ!!! Там хаос, ужас и маразм в N-ой степени. Все эти библиотеки как-то работают со своими-же примерами. Хотя есть исключения, когда без них не il-2(139 знак., 28.04.2021 06:59)
        
        Херню написал и сам поверил. Сравнил конструктор - "сделай сам/настрой для себя" с уже проверенным и настроенным инструментом, которым бери и пользуйся :) В изделия STM-кие библиотеки встраиваются и нормально работают, а кто не использует, тот не умеет готовить, ну а кому по приколу самому и с нуля всё писать, то велкам, можете начать всё переписывать. Если нужен зоопарк процессоров, и при этом желание все в одной среде у тех судьба такая - красноглазить и "пилить" User_(59 знак., 28.04.2021 09:15)
        
        Это не инструмент, а гуано, сделаное неадекватными людьми. И насчет "проверенного" инструмента - это и есть херня. Ошибок в этих библиотеках - дофига. Причем их там столько много, что процесс их исправления (который, надо отдать должное - идет) ничего не улучшает. Я вот последнее время тружусь над портированием - за неимением в ближайшем будущем процессоров STM32F103 мы закупили: il-2(610 знак., 28.04.2021 11:48)
        
        Этапесдец, я сразу и не понял. dastun(1326 знак., 28.04.2021 13:51)
        
        хозяин барин, можешь всё переписать. А про дофига ошибок в STD Peripheral Lib конкретнее можно? - User_(28.04.2021 12:26)
        
        Все-же не удержался и нашел кое что про USB il-2(112 знак., 28.04.2021 14:45, ссылка, ссылка)
        
        про USB я и сам писал. А вот в терминах вопрос, разве STD Peripheral Lib включает в себя STM32_USB-FS-Device_Lib - User_(28.04.2021 14:53)
        
        Писал я здесь про ошибки в STMовских либах, и в Кейловских. Примеры приводил. А уж про USB... это ппц чего там было. Все писал и ссылки кидал раза 3-5, когда аналогичная тема (как сейчас) всплывала. Искать не буду - надоело. Через пару месяцев опять всплывает подобная тема. - il-2(28.04.2021 14:36)
        
        Лично видел две: с I2C и в USB Device. USB давно исправили, про I2C - не в курсе. Но бага с USB была настолько эпичной, что говорит о качестве кода больше тысячи слов. - LightElf(28.04.2021 12:30)
        
        I2C из библиотеки не использовал в stm32f4xx сам аппаратный I2C глюкавый изначально. А где там USB в Std? В STM32F4xx_DSP_StdPeriph_Lib_V1.8.0 например вообще про USB не нахожу упоминания. Была отдельная STM32_USB_Device_Library, в каких то версиях глюк с VCP был точно, на форуме ST он описывался. - User_(28.04.2021 12:46)
        
        Давно было, в нынешних версиях не ориентируюсь. Моя логика была такая: взял то, что на тот момент выдавалось на сайте ST. Копнул, огреб багу с серийным номером (вообще днище). Сделал по-своему. Работает - не трогаю. Ну и сама идеология (которая была тогда) мне не зашла. На мой взгляд - ни рыба ни мясо, хотя тут еще и специфика самих камней играет рояль. Взять, к примеру, таймеры. Классные, навороченные - но зачем-то все разные. Реверсивные/не реверсивные; с выходами и без; с LightElf(201 знак., 28.04.2021 13:03)
        
        Это выходит нельзя просто в конфиге поменять например UART1 на UART3 , надо еще и код лопатить? - Andreas(28.04.2021 13:23)
        
        Смотря какой функционал от UART используется. Если нужно просто 115200-8-N-1 - то просто заполняешь пяток регистров за пять минут с перекуром. Если нужно что-то специфическое (CTS/RST, RS485, LIN, ИК-передатчик, смарт-карта, DMA) - то сначала по даташиту выбираешь UART, на котором есть нужный функционал. Потом смотришь, не пересекается ли он по ногам и по каналам DMA с чем другим нужным. Утрясаешь это безобразие, если понадобится. Потом за десять минут пишешь код напрямую на LightElf(80 знак., 28.04.2021 15:45)
        
        Это одна из причин, почему я люблю C8051F380 (efm8), там всего 3 регистра для Uart/spi - для управления, делителя и данных. А шина позволяет двигать Spi и т.д по всем ногам почти. Win! - Costic(29.04.2021 12:42)
        
        Ну оно такое. Чем больше фич - тем больше битиков для конфигурации. Аппаратный flow-control вкл/выкл, аппаратное управление трансивером RS485 - вкл/выкл, аппаратный адрес - вкл/выкл и тыды. - LightElf(29.04.2021 15:36)
        
        так у любого 8-битника разве не так? У моего Z8 бит включения UART, количество стоповых бит и скорость. Всё. Тоже в 3-х регистрах. SPi - 2 регистра. - Лaгyнoв(29.04.2021 15:15)
        
        Сейчас тенденция однако, :) чтобы чего-то запустить из периферии надо освоить кучу страниц pdf-а и познать комбинации настроек разных регистров и тогда какой-то USART, SPI, CAN, оживет, а в старых 8-ми битниках хватало настроить несколько регистров и осилить 2-3 страницы Pdf-а - User_(29.04.2021 12:55)
        
        На регистрах я и сам знаю как, там все просто и в свои ф-ции я просто номер порта передаю, а уже в них по номеру из таблиц указатели на структуру, пины вкл клока, номера прерываний берутся. Интересно как болезненно такое в стшной либе. А доп функции(ооочень редко нужные) я обычно дефайнами вкл/выкл и тут уж если выбрал не тот уарт - лови исключение. - Andreas(28.04.2021 15:54)
        
        Ниже есть пример. Вместо мутных (но совпадающих с даташитом) битов в регистрах - не менее мутные перечисления в структуре. Которые к тому же пару раз менялись в разных версиях. - LightElf(28.04.2021 16:07)
        
        в большинстве случаев можно. - User_(28.04.2021 13:30)
        
        в комплекте с std lib идут примеры. Если их брать за основу и работать по аналогии, то проблем не обнаружено. Можно долго рассуждать о количестве строк в инициализации и прочих "вкусах", но оно там в большинстве рабочее. Всякие там таймеры, SPI, DMA, CAN, USART, порты и т.д. все это работает в STD lib - User_(28.04.2021 13:12)
        
        Я, видимо, непонятно выразился. Зачем нужен уровень абстракции, если он ничего не абстрагирует? Ну заменили при ините DMA используемый макрос с LightElf(239 знак., 28.04.2021 13:21)
        
        то что оно все не идеально, это понятно. Но когда надо быстро запустить, то открыв пример с работой данной периферии все становится понятно. Если начать использовать std lib без примеров, то в ней еще больше запутаешься. Там алгоритм действий простой: 1. открыл пример. 2. повторил использование, слегка подправив под свою задачу. Без примеров полезность std lib уменьшается, но не отменяется. :) Можно до дыр зачитывать pdf чтобы настроить USART, а можно просто по примеру User_(420 знак., 28.04.2021 13:40)
        
        Ну вот как-то так: LightElf(330 знак., 28.04.2021 15:58)
        
        Кстати, прерывания зачастую не нужны, подключаю DMA. На приём закольцованный режим, если в главном цикле успевать выгребать, то кольцевой буфер не переполнится. А на отправку бывает достаточно каждую посылку делать одной пачкой DMA. SciFi(791 знак., 28.04.2021 16:45)
        
        Прием - так же, передачу - когда как, по потребности. - LightElf(28.04.2021 18:32)
        
        Нафиг CR2 и CR3 обнулять? Там и так нули. - SciFi(28.04.2021 16:33)
        
        UART мог уже использоваться ранее в другом режиме - LightElf(28.04.2021 16:45)
        
        А вот не надо пускать на территорию кого попало, тогда и не будет использоваться непонятно когда и как :-) - SciFi(28.04.2021 16:46)
        
        А ежели системный бут порезвился? Или его тоже не пускаем? - Andreas(28.04.2021 16:53)
        
        После таких резвых бутов я бы ресетил периферию, благо, стм32 это может легко. - SciFi(28.04.2021 16:54)
        
        В сложной проще ресетить, в простой проще пару регистров записать. Опять же как захочется сложного, не забудешь их установить. Но лень иногда побеждает, да. - Andreas(28.04.2021 16:58)
        
        А вдруг? :) - LightElf(28.04.2021 16:51)
        
        Другими словами, на чём примеры сделаны, на том и кодим. Хоть на васике. Если бы примеры были на голых регистрах, нам тут даже не о чем было бы спорить :-) - SciFi(28.04.2021 13:40)
        
        Коллеги, LL нашефсё! - dastun(28.04.2021 13:53)
        
        когда начинал, LL еще не было, в новых проектах попробую. - User_(28.04.2021 14:24)
        
        Вот в помощь для F4 и F0 dastun(4 знак., 28.04.2021 21:04, ссылка, ссылка)
        
        LL нормально, тупые обертки над битовыми операциями. Использую на G0. - michas(28.04.2021 18:08)
        
        истину глаголишь :) , но даташит читать приходиться, а учитывая их качество примеры облегчают существенно процесс понимания. В итоге, проверку в железе никто не отменял, хоть std используй, хоть всё ручками перепиши, тут уже все глюки проверяются и исправляются. - User_(28.04.2021 13:43 - 13:45)
        
        А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Что там с качеством даташитов? И желательно с примерами. - SciFi(28.04.2021 13:44)
        
        Им можно их улучшать. Есть стиль оформления, когда описывается периферия, потом идет краткое итого - как настроить по шагам, буквально делай раз, делай два и т.д. Вот таким подходом STM похвастаться не может. Такое у них встречается не всегда. - User_(28.04.2021 13:58)
        
        У F0 хороши примеры в конце Reference Manual - LightElf(28.04.2021 15:47)
        
        Вот да, и очень жаль, что ст забил потом на эти сниппеты. Хрен нынче докопаешься, что чтобы USB заработал, надо битик разрешения его ЛДО поставить хз где. И еще куча подобного неочевидного в старших камнях. - Andreas(28.04.2021 15:56)
        
        Пробую для этих целей внедрять BSP, который уникален для каждой платы. Смысл в том, что вызов функции, завязанной на работу с железом, например LedGreenOn(), описывается отдельно для каждой платы: evgeniy1294(530 знак., 28.04.2021 12:05)
        
        BSP скорее для проца должен быть. gpio_set_pin(uint32_t pin) един для stm32f0, stm32f1, MKL27, lpc1850... - Andreas(28.04.2021 12:33)
        
        Это скорее HAL - hardware abstraction layer, bsp - board support package. Использование в логике функций типа gpio_set_pin очень плохая идея, может обернуться серьёзным гемороем. - evgeniy1294(28.04.2021 12:50)
        
        Да, это скорее HAL, но уж лучше его выделять, чем BSP. В смысле или 2 уровня абстракции, или HAL. C магией 1 << 2 скорее косяков наловить, чем с gpio_set_pin(LEDG_PIN). - Andreas(28.04.2021 13:05)
        
        Я тоже о таком подумывал. Но, немного поразмыслив, рассудил, что в моей ситуации геморроя получится больше, чем выхлопа, и забил... - SciFi(28.04.2021 12:20)
        
        красиво сказано, но .... приходится использовать. :-) - Лaгyнoв(28.04.2021 07:26)
        
        Приходится. Я тоже использую, в частности для USB. Но при этом одтаю отчет, что там внутри. И переписывать приходится, ибо в оригинальном виде оно совершенно непотребно. - il-2(28.04.2021 11:54)
        
        так и я правлю местами, особенно если Куб не позволяет режимы портов поменять. То там пуш-пулл почему-то нельзя поставить, то пуллап убрать. - Лaгyнoв(01.05.2021 21:38)
        
        А он умеет чужие камни? - Kpoк(27.04.2021 20:09)
        
        Класс! )))))))))))))))))))))))) dastun(7 знак., 27.04.2021 20:22, ссылка)
        
        Ну прое балл..... - Kpoк(27.04.2021 21:13)
        
        Да ладно, тем более, вопрос оказался не пустым. dastun(202 знак., 27.04.2021 21:17)
        
        Ну вот с конкретной нынешней ситуевиной я усиленно слезаю с STM32 на всякое разное. Поскольку всегда без куба обходился - то не так уж и страшно. Че бы я делал, если бы плотно присел на куб - пес его знает. - LightElf(27.04.2021 16:05)
        
        Ну и? Продолжите мысль!? - dastun(27.04.2021 16:17)
        
        "Не надо лезть на куб, слазить больно"? :-) - SciFi(27.04.2021 16:19)
        
        Не надо брать узкозаточенные инструменты. - LightElf(27.04.2021 16:45)
        
        Не надо мыслить и изъясняться лозунгами. dastun(214 знак., 27.04.2021 17:03)
        
        STM32 - решают, а вот узкозаточенные на STM32 инструменты - создают проблемы. - LightElf(27.04.2021 17:09)
        
        ??? Опять лозунги! dastun(208 знак., 27.04.2021 17:21)
        
        Да с чего бы с него слезать и с чего бы больно, если всё-таки? dastun(631 знак., 27.04.2021 16:35)
        
        Сроки поставки от 240 дней на основные линейки STM32, кагбэ, не оставляют выбора - LightElf(27.04.2021 16:44)
        
        Ну я изначально вот на это изделие намекал Там срок тепримый - Kpoк(27.04.2021 20:01, ссылка)
        
        Там же 4 шт в наличии всего - LightElf(28.04.2021 00:42)
        
        Эти же 4 штуки у Элитана. А далее : от 383 дней - Kpoк(28.04.2021 08:05)
        
        Мне хватит на год :-) - Kpoк(28.04.2021 07:13)
        
        это про какие количества в месяц? Если десятки и сотни штук - пошел да купил. Цена конечно не как в 2019 (меньше 300 руб), но и не в 10 раз. - Лaгyнoв(27.04.2021 19:37, ссылка)
        
        Без Ethernet - в топку :) - LightElf(28.04.2021 00:36)
        
        Это с Ethernet - "основная линейка"? Мой L476 имеет USB OTG, 6 UART-ов, прорву разных интерфейсов (о некоторых я только недавно узнал). Ну да, Ethernet-а нет. Зато в наличии больше 800 штук в течение нескольких дней. По 660 руб. Корпус LQFP. В наши времена совершенно непугающая цена. :-) - Лaгyнoв(28.04.2021 07:31)
        
        У меня Ethernet - основной интерфейс, все вокруг него построено. Потому - так. Была мысль перейти с F4 на H7 (некоторые модели пока доступны), но они не pin-to-pin совместимы. Ежели все равно менять плату - то зачем держаться за ST? - LightElf(28.04.2021 08:39)
        
        ну надо признать, что "Ethernet - основной интерфейс" - далеко не мэйнстрим. :-) - Лaгyнoв(28.04.2021 08:47)
        
        Просто мы молчаливое большинство. - SciFi(28.04.2021 08:48)
        
        Коллега, ещё раз: Вы правы, dastun(283 знак., 27.04.2021 17:04)
        
        Еще раз: поменять процессор на более другой гораздо проще, если код/среда разработки не заточена на конкретного производителя. LightElf(111 знак., 27.04.2021 17:12)
        
        Мои иллюзии, Души контузии... dastun(596 знак., 27.04.2021 17:39)
        
        Возможно просто разные области. У меня есть проекты, которые живут уже лет 15. За это время процессор (производитель и ядро) меняется уже в четвертый раз. Большая часть кода - стабильна. Периодически добавляются кое-какие мелкие новшества и иногда они распространяются на ранее выпущенные изделия. Завязываться на решения от вендора - с ума сойти можно. - LightElf(27.04.2021 18:11)
        
        У этой проблемы есть две крайности. Вторая тоже так себе. А пагубность первой зачастую преувеличена. - SciFi(27.04.2021 15:38)

От меня кейлу минус: они не в курсе существования больших файлов, или встроили детектор совести у юзера (или товарного чека на кейл). Хотел юникодный шрифт подключить... Как только расстояние от массивов с символами в начале до структур с таблицами символов в конце превышает пару сотен килобайт, он теряет связь. То есть, массив говорит, что он не использован, а ссылка в таблице, что не описан. И это жалкий европейско-кавказский юникод. А полный, с китайским - около 30МБ. Idler(34 знак., 26.04.2021 01:22)

Ну до этой проблемы мне ещё как до Луны. - Kpoк(26.04.2021 06:54)

Как тулчейн оба весьма неплохи, главное обойтись без проприетарной отсебятины. Как ide оба говно ужасное. - evgeniy1294(26.04.2021 00:10)

Если провык к дельфям 5/7, то Keil, как среда, будет привычнее. Ну и Keil к таракашкам NXP относится лояльнее - отличная поддержка периферии как в конфигураторе, так и в отладчике. В V5 многопоточный компилятор, да и редактор, имхо, весьма удобный (появились подсказки, например, для полей структур и пр.). Ну и RL, RTX весьма неплохая штука. Для ARM юзаю его... - Гyдвин(25.04.2021 22:43)

на самом деле священнее всех православный гцц - SciFi(25.04.2021 22:08)

А это куда совать? - Kpoк(25.04.2021 22:24)
- Плюсую за кейл, я его использовал в качестве отладчика. Яр в этом плане какой-то неуклюжий что ли... - SciFi(25.04.2021 22:34)
- Это для староверов! Прежде чем ледом помыргать нужно сначала разобраться с компилером - Aleksey_75(25.04.2021 22:31)

Разжигаете ??? ))) По мне Keil для всяких кортексов рулит, по avr до сих пор использую IAR (еслиб под них был Keil перешел бы не задумываясь) - Aleksey_75(25.04.2021 22:04)

Средства и методы разработки