-
- Стесняюсь спросить, но 1)зачем вообще отдельный ИОН 2) как Вы получите от ADS1232 21.5 разряд RMS на реальном сигнале с х.з. распределением 3) "взаимокомпенсация" шумов - шутка ? - Charlie(09.01.2008 19:31)
- ИМХО п3. - емкостями(плёночными) поддавливаем ВЧ компоненты шума. На НЧ АЦП хорошо отслеживает вариации опоры. - Pawel (10.01.2008 06:20)
- Для сигма-дельта при частоте преобразования 10 Гц НЧ практически = DC, без RC фильтров шум и 1 мкВ не получишь. Т.е настаиваю: компенсация существует, но не применительно к данному случаю. - Charlie(10.01.2008 11:10)
- МОГУ УТОЧНИТЬ Pawel (1560 знак., 10.01.2008 12:02)
- Почти согласен. Без мат. фильтров ничего не получится. Без входного буфера сигма-дельта работать не будет(кстати, BB-TI они на порядок хуже чем у Analog), особенно с тензодатчиком. Но не согласен, что компенсация и мат фильтр - одно и тоже. - Charlie(10.01.2008 13:37)
- Товарищи! В даташите ясно сказано - можно всяко, но с оглядкой. О чём спор? - Pawel (11.01.2008 08:33)
- Будет и работают. Как от ADI, так и от TI, так и от Crystal. И замечательно. И с тензодатчиками. И без напильника. Не пытайтесь ввести людей в заблуждение, особенно голословным "на порядок". Это даже не смешно. - Vit(10.01.2008 20:37)
- Речь шла о точности, средствах и метрологии на конкретной элементной базе, а не о работе и достижимых характеристиках вообще. Откройте даташиты и похохочите над ними. Если кроме RMS шума все прочее - мелочь, тогда начните с простеньких учебников. - Charlie(10.01.2008 23:18)
- Я не только читать умею, но и не один серийный измерительный девайс запустил, используя обсуждаемую элементную базу. И учебники Вам нужны позарез, иначе таких глупостей бы не писали. ЗЫ. Не имею настроение писать грубости, хотя стОило бы - Vit(11.01.2008 00:23)
- Про Ваш выдающийся потенциал я не сомневался никогда. Рядом с Вами чувствую себя пигмеем. А Ваше самоуверенное хамство восхищало и раньше. - Charlie(11.01.2008 13:05)
- Вы не язвите. Ваши оценки не по технике и недостойны обсуждения - Vit(11.01.2008 15:04)
- Про Ваш выдающийся потенциал я не сомневался никогда. Рядом с Вами чувствую себя пигмеем. А Ваше самоуверенное хамство восхищало и раньше. - Charlie(11.01.2008 13:05)
- Я не только читать умею, но и не один серийный измерительный девайс запустил, используя обсуждаемую элементную базу. И учебники Вам нужны позарез, иначе таких глупостей бы не писали. ЗЫ. Не имею настроение писать грубости, хотя стОило бы - Vit(11.01.2008 00:23)
- Речь шла о точности, средствах и метрологии на конкретной элементной базе, а не о работе и достижимых характеристиках вообще. Откройте даташиты и похохочите над ними. Если кроме RMS шума все прочее - мелочь, тогда начните с простеньких учебников. - Charlie(10.01.2008 23:18)
- Насчёт "Без входного буфера... BB-TI на порядок хуже чем у Analog" - с этого места, пожалуйста, поподробнее! Насчёт более узкого диапазона входных напряжений понятно. А по шумам IMHO AD далеко не лидеры. - AU_(10.01.2008 13:50)
- Почти согласен. Без мат. фильтров ничего не получится. Без входного буфера сигма-дельта работать не будет(кстати, BB-TI они на порядок хуже чем у Analog), особенно с тензодатчиком. Но не согласен, что компенсация и мат фильтр - одно и тоже. - Charlie(10.01.2008 13:37)
- МОГУ УТОЧНИТЬ Pawel (1560 знак., 10.01.2008 12:02)
- Для сигма-дельта при частоте преобразования 10 Гц НЧ практически = DC, без RC фильтров шум и 1 мкВ не получишь. Т.е настаиваю: компенсация существует, но не применительно к данному случаю. - Charlie(10.01.2008 11:10)
- ИМХО п3. - емкостями(плёночными) поддавливаем ВЧ компоненты шума. На НЧ АЦП хорошо отслеживает вариации опоры. - Pawel (10.01.2008 06:20)
- Опорники у Thaler были интересные. Vit(148 знак., 09.01.2008 00:48)
- CS5532 c буквой "B" - интересная и дорогая (>20$) модель. Зато у ADS1232 линейность в 2 раза выше (typ. ±0.0004 ws ±0.0007 CS5532B) и у ADS1232 (7$) есть режим GAIN=128 что позволяет 5В ИОН как питание и REF пользовать. - AU_(09.01.2008 01:40)
- +CS5532 имеет в 5 раз больше ток по входу REF (50nA ws 10nA) и большее потребление (typ. 13мА ws 1,35мА). Плюс нужен внешний кварц или генератор. Т.е. CS5532 использовать сложнее. - AU_(09.01.2008 01:56)
- Если потребление критично, то это существенно. Остальные аргументы, ИМХО, больше относятся к хорошему маркетингу TI Vit(721 знак., 09.01.2008 02:55)
- Насчёт резистивного делителя для REF: у ADS1232 Gain drift 2,5ppm/°C, Gain error 0,01% typ. Резисторы такого класса и стабильности IMHO стоят по 10-20 USD и только под заказ... Плюс погрешность в точках пайки придётся учитывать. Сложно это. - AU_(09.01.2008 13:05)
- Резисторы должны течь одинаково (для того и ОДИНАКОВЫЕ). И не обязательно должны быть суперточными. - Vit(09.01.2008 14:17)
- Это заблуждение. 2 резистора из одной партии никогда не будут иметь одинаковый ТКС. Pawel посчитал правильно - Shura(09.01.2008 15:09)
- Начнём сначала. Разброс ТКС будет. Но важен именно разброс. И он действительно будет очень небольшим для небольшой абсолютной величины. Vit(309 знак., 09.01.2008 16:55)
- Писано вилами по воде и никем не гарантировано. Реально я (и не только я) измеряли ТКС в одной партии (а то и покруче - на одной сборке!) и результатами были удручены. - Shura(10.01.2008 10:04)
- Имею некоторую статистику. Останусь при своём мнении. Vit(414 знак., 10.01.2008 10:48)
- Вариант,конечно,проверенный. Выручает. Но лучше как =AVR= - свесить метрологию на АЦП (где за ТК отвечает и гарантирует изготовитель) и не париться с температурной и временной нестабильностью резисторов. Давить проблемы надо в зародыше. - Pawel (10.01.2008 11:03)
- Заметьте, я предложил не резисторный делитель как решение вопроса, а запитку сенсора бОльшим напряжением, при этом делитель - вынужденная, но, ИМХО, оправданная мера. Зародыш проблемы - малый уровень сигнала сенсора. - Vit(10.01.2008 11:29)
- Выйгрыш от повышения напряжения питания - максимум раза в 2 при солнечной погоде. При питании 12В уже серъёзный саморазогрев (12*12В/400Ом)=0,36Вт. - AU_(10.01.2008 11:52)
- А собственный шум преобразователя тоже растёт? Соотношение сигнал/шум-то получше будет. Встречавшиеся мне тензомосты в большинстве были нормированы при питании 10 или 15 В, и только некоторые при 5 В. - Vit(10.01.2008 12:11)
- IMHO Шум тензопреобразователя меньше чем шумы проводов+входных цепей+PGA. При 10В питании соотношение сигнал/шум в 2 раза лучше чем при 5В. Зато сразу вылезает ещё несколько проблем, две самые неприятные - дрейф нуля и Longterm FullScale error. - AU_(10.01.2008 12:31)
- ;) Это очень ценный мех - можно попасть в Noise-Free - Vit(10.01.2008 13:13)
- IMHO Шум тензопреобразователя меньше чем шумы проводов+входных цепей+PGA. При 10В питании соотношение сигнал/шум в 2 раза лучше чем при 5В. Зато сразу вылезает ещё несколько проблем, две самые неприятные - дрейф нуля и Longterm FullScale error. - AU_(10.01.2008 12:31)
- А собственный шум преобразователя тоже растёт? Соотношение сигнал/шум-то получше будет. Встречавшиеся мне тензомосты в большинстве были нормированы при питании 10 или 15 В, и только некоторые при 5 В. - Vit(10.01.2008 12:11)
- Выйгрыш от повышения напряжения питания - максимум раза в 2 при солнечной погоде. При питании 12В уже серъёзный саморазогрев (12*12В/400Ом)=0,36Вт. - AU_(10.01.2008 11:52)
- Заметьте, я предложил не резисторный делитель как решение вопроса, а запитку сенсора бОльшим напряжением, при этом делитель - вынужденная, но, ИМХО, оправданная мера. Зародыш проблемы - малый уровень сигнала сенсора. - Vit(10.01.2008 11:29)
- Ну что ж, могу сказать, что грамотное использование недокументированных фич это признак высоко мастерства. Но советовать такое я б поостерёгся ;-) - Shura(10.01.2008 11:01)
- Вариант,конечно,проверенный. Выручает. Но лучше как =AVR= - свесить метрологию на АЦП (где за ТК отвечает и гарантирует изготовитель) и не париться с температурной и временной нестабильностью резисторов. Давить проблемы надо в зародыше. - Pawel (10.01.2008 11:03)
- Имею некоторую статистику. Останусь при своём мнении. Vit(414 знак., 10.01.2008 10:48)
- Ты про "резисторы из одной партии" объясни тёте Маше, которая, зевая от однообразия, на заводе продукцию по коробчонкам раскладывает. А потом другим девочкам, которые со склада в производство выдают. И ещё монтажникам и настройщикам... - AU_(10.01.2008 01:02)
- Именно для этого такие резисторы бобинами покупаются. Vit(424 знак., 10.01.2008 01:51)
- Писано вилами по воде и никем не гарантировано. Реально я (и не только я) измеряли ТКС в одной партии (а то и покруче - на одной сборке!) и результатами были удручены. - Shura(10.01.2008 10:04)
- Начнём сначала. Разброс ТКС будет. Но важен именно разброс. И он действительно будет очень небольшим для небольшой абсолютной величины. Vit(309 знак., 09.01.2008 16:55)
- 2 Vit: Спасибо за ссылку. Appnote "Optimizing the Performance of CS553x ADCs" 100% в тему. - AU_(09.01.2008 14:39, ссылка)
- ИМХО за пределами оговорённого изготовителем допуска в серийном изделии (не макете для себя) подписываться нельзя. При этом 25 ррм одного резистора должны стать 35 ррм для двух... - Pawel (09.01.2008 14:27)
- Это заблуждение. 2 резистора из одной партии никогда не будут иметь одинаковый ТКС. Pawel посчитал правильно - Shura(09.01.2008 15:09)
- Резисторы должны течь одинаково (для того и ОДИНАКОВЫЕ). И не обязательно должны быть суперточными. - Vit(09.01.2008 14:17)
- Насчёт резистивного делителя для REF: у ADS1232 Gain drift 2,5ppm/°C, Gain error 0,01% typ. Резисторы такого класса и стабильности IMHO стоят по 10-20 USD и только под заказ... Плюс погрешность в точках пайки придётся учитывать. Сложно это. - AU_(09.01.2008 13:05)
- Если потребление критично, то это существенно. Остальные аргументы, ИМХО, больше относятся к хорошему маркетингу TI Vit(721 знак., 09.01.2008 02:55)
- +CS5532 имеет в 5 раз больше ток по входу REF (50nA ws 10nA) и большее потребление (typ. 13мА ws 1,35мА). Плюс нужен внешний кварц или генератор. Т.е. CS5532 использовать сложнее. - AU_(09.01.2008 01:56)
- CS5532 c буквой "B" - интересная и дорогая (>20$) модель. Зато у ADS1232 линейность в 2 раза выше (typ. ±0.0004 ws ±0.0007 CS5532B) и у ADS1232 (7$) есть режим GAIN=128 что позволяет 5В ИОН как питание и REF пользовать. - AU_(09.01.2008 01:40)
- Запитай датчик от той же опоры, что подаешь на АЦП, и будешь приятно удивлен резким падением уровня шумов - разумеется, если плата с АЦП разведена и запитана грамотно - AVR(08.01.2008 18:39)
- Резким - это во сколько раз? Устройство с тиражом 3...5 шт в год, поэтому хочется поставить ИОН с запасом, чтобы не переделывать... - AU_(08.01.2008 18:57)
- Вопросик - а какой гистерезис у Вашего сенсора? - Vit(09.01.2008 00:54)
- Зависит от многих факторов. Такая организация измерительного тракта называется логометрической, и в идеале позволяет уменьшить влияние нестабильности опоры в сотни-тысячи раз. Важно обеспечить одинаковый остаточный спектр шума в сигнале и в опоре - AVR(08.01.2008 19:08)
- Есть моменты... Провода от тензопреобразователя нулевой длины не бывают, соответственно без конденсаторов на входе АIN можно всякое радио ловить. А конденсаторы (X7R 4,7μF) имеют свойство фазу сдвигать. - AU_(08.01.2008 19:21)
- Одни эти керамические кондеры 4.7 мкф датут тебе такой фликкер-шум и микрофонный эффект, что радио может спокойно отдыхать вместе с фазой - AVR(08.01.2008 19:28)
- Тогда что лучше ставить - NPO или MER/MELF aka K73-17? - AU_(08.01.2008 20:00)
- Пленочные, разумеется. А номинал и вообще конфигурация входа сильно зависит от характеристик тензодатчика, длины кабеля и т.д. - AVR(08.01.2008 20:08)
- Скажите пожалуйста, существуют ли типы плёночных конденсаторов, поменьше чем K73-17 (TS02) и не такие капризные в пайке как ЧИПы LDE? По ссылке - самый компактный вариант? AU_(184 знак., 08.01.2008 21:29, ссылка)
- Смотри PANASONIC - плёночные от 0805 - General(08.01.2008 21:46)
- Зачем? Есть вполне мелкие, но к нагреву все они достаточно критичны --> - AVR(08.01.2008 21:30, ссылка)
- С ЧИПами уже попытка применения была. При малейшем перегреве - отказ контакта с одной из внутренних пластин и потеря ёмкости. Режим пайки очень отличается от остальных элементов. Ну не сплавом розе же их паять... - AU_(08.01.2008 22:15)
- Чем Вы чипы паяете или того…, простите, паять не умеете? Может с термопрофилем поиграться? - avr32(09.01.2008 04:58)
- ИМХО я бы не жадничал и поставил плёночные, побольше габаритом и рабочим напряжением. С минимальной абсорбцией(?). Ну и параллельно им SMD NPO пик на 300 (вдруг по проводам какие пики напряжения гигагерцовые прилетят???). Предложенный AVR вариант взять Pawel (1109 знак., 09.01.2008 13:18)
- М! Только щас заметил - я хотел сказать - ПЛЁНОЧНЫЕ КОНДЕНСАТОРЫ С НОЖКАМИ. - Pawel (10.01.2008 11:10)
- Ну как же в пропорциональной схеме (делитель как-ни-как) будет важна абсолютная величина ТКС? Там важен разброс. - Vit(09.01.2008 14:58)
- В декабре испытывали мостовую схему питания тензодатчиков. Цикл: +питания и измерние Д1, затем -Д1, +Д2-Д2, +Д3-Д3. Дрейф "0" практически отсутствует (до этого от дуновения показания менялись). Зато стойких разрядов оставлось всего ~16,5...17. - AU_(09.01.2008 13:49)
- Может, несинхронизация с 50Гц сети? Стробоскоп собрали? - Pawel (09.01.2008 13:58)
- Скорее ведро с гвоздями... Система движется, поэтому большее время опроса (4Нz, где шумов в разы меньше) задавать не получится, Сейчас понятно, что сделано дубово, а менять в серии уже поздно. В след. раз на каждый канал отдельный АЦП ADS1232 применим - AU_(09.01.2008 14:33)
- небольшие соображения(ежели кому интересно; чисто домыслы) Pawel (1671 знак., 10.01.2008 06:38)
- Скорее ведро с гвоздями... Система движется, поэтому большее время опроса (4Нz, где шумов в разы меньше) задавать не получится, Сейчас понятно, что сделано дубово, а менять в серии уже поздно. В след. раз на каждый канал отдельный АЦП ADS1232 применим - AU_(09.01.2008 14:33)
- Может, несинхронизация с 50Гц сети? Стробоскоп собрали? - Pawel (09.01.2008 13:58)
- Монтаж ручной. С термопрофилем играться неудобно: у стандартного припоя темп. плавления ~189 град, а рекомендуемая температура для пайки ЧИПов 200 град (220 max). AU_(211 знак., 09.01.2008 12:50, ссылка)
- Вообще не знаю чипов, допускающих ручной монтаж. Они должны гробиться градиентом температур. - General(09.01.2008 13:14)
- Ерунда это, любые практически допускают при соблюдении несложных требований. - Shura(09.01.2008 13:58, ссылка)
- +1. Мы сигнальные, макетные образцы и единичные экземпляры устройств с SMD-монтажем вручную паяем уже много лет. Никаких проблем не встречалось при/после пайки. - rezident(09.01.2008 17:21)
- Там написано - паять надо волной или в печке. Ручной ремонт: бла-бла-бла. Между производством и ремонтом есть некоторое различие, вы не находите? General(525 знак., 09.01.2008 16:02)
- Все правильно товарищ говорил. Пленочные конденсаторы для поверхностного монтажа имеют обкладки не ввиде намотки, а в виде нарезаных пластин. Для них есть специальное указание - в печке не паять. - Пушкарев Михаил(09.01.2008 13:52)
- Видимо, неплёночные имеют обкладки "ввиде намотки" :) Внутри инструкция по пайке, почитайте. General(09.01.2008 15:55)
- Ерунда это, любые практически допускают при соблюдении несложных требований. - Shura(09.01.2008 13:58, ссылка)
- Вообще не знаю чипов, допускающих ручной монтаж. Они должны гробиться градиентом температур. - General(09.01.2008 13:14)
- ИМХО я бы не жадничал и поставил плёночные, побольше габаритом и рабочим напряжением. С минимальной абсорбцией(?). Ну и параллельно им SMD NPO пик на 300 (вдруг по проводам какие пики напряжения гигагерцовые прилетят???). Предложенный AVR вариант взять Pawel (1109 знак., 09.01.2008 13:18)
- Чем Вы чипы паяете или того…, простите, паять не умеете? Может с термопрофилем поиграться? - avr32(09.01.2008 04:58)
- С ЧИПами уже попытка применения была. При малейшем перегреве - отказ контакта с одной из внутренних пластин и потеря ёмкости. Режим пайки очень отличается от остальных элементов. Ну не сплавом розе же их паять... - AU_(08.01.2008 22:15)
- Скажите пожалуйста, существуют ли типы плёночных конденсаторов, поменьше чем K73-17 (TS02) и не такие капризные в пайке как ЧИПы LDE? По ссылке - самый компактный вариант? AU_(184 знак., 08.01.2008 21:29, ссылка)
- Пленочные, разумеется. А номинал и вообще конфигурация входа сильно зависит от характеристик тензодатчика, длины кабеля и т.д. - AVR(08.01.2008 20:08)
- Тогда что лучше ставить - NPO или MER/MELF aka K73-17? - AU_(08.01.2008 20:00)
- Одни эти керамические кондеры 4.7 мкф датут тебе такой фликкер-шум и микрофонный эффект, что радио может спокойно отдыхать вместе с фазой - AVR(08.01.2008 19:28)
- Есть моменты... Провода от тензопреобразователя нулевой длины не бывают, соответственно без конденсаторов на входе АIN можно всякое радио ловить. А конденсаторы (X7R 4,7μF) имеют свойство фазу сдвигать. - AU_(08.01.2008 19:21)
- Резким - это во сколько раз? Устройство с тиражом 3...5 шт в год, поэтому хочется поставить ИОН с запасом, чтобы не переделывать... - AU_(08.01.2008 18:57)
- Стесняюсь спросить, но 1)зачем вообще отдельный ИОН 2) как Вы получите от ADS1232 21.5 разряд RMS на реальном сигнале с х.з. распределением 3) "взаимокомпенсация" шумов - шутка ? - Charlie(09.01.2008 19:31)