caxapa.ru :: Поскольку мне в этом году исполняется 62 и советскую школу я познал во времена ее максимального расцвета (включая методичное решение задач ЗФМШ и журнала Квант), а после ВУЗа 12 лет проработал как раз в МЭПе разработчиком (правда на предприятии 1-го, а не 2-го Главка), то могу утверждать, что таки ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И на коленке. Ну или почти на коленке. Продукция НПО "Пульсар" (который 35-й) мною потреблялась прямо из рук разработчиков...

my504 (16.05.2021 13:52, просмотров: 263) ответил Kpoк на Причём "любой ценой" было фундаментальное образование в школе, выпуск в 5 раз больше инженеров, чем в США, запрет на Бивиса и Бадхеда и много прочих репрессий.

Поскольку мне в этом году исполняется 62 и советскую школу я познал во времена ее максимального расцвета (включая методичное решение задач ЗФМШ и журнала Квант), а после ВУЗа 12 лет проработал как раз в МЭПе разработчиком (правда на предприятии 1-го, а не 2-го Главка), то могу утверждать, что таки ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И на коленке. Ну или почти на коленке. Продукция НПО "Пульсар" (который 35-й) мною потреблялась прямо из рук разработчиков...

Ответить

- А мне исполняется 60, и я тоже успел поработать тогда. Но в гражданском НИИ, больше похожем на махновскую дивизию, хотя и для вояк кое-что делали. Последний советский проект (где я участвовал) пиндосы поставили на вооружение уже в новом веке. Ещё одну разработку китайцы начали копировать через 20 лет, и я, как мудак, пошёл защищаться в 50 лет, чтоб уж совсем не оставлять за ними поляну. Это как повезёт с трудовым коллективом. Резерфорд бедняга вообще с сургучом и шпагатом Kpoк(8 знак., 16.05.2021 14:09)
  - Тут дело не в гражданском-военном, а в том, что я работал в МЭПе (в НПО "Исток", есличо). То есть как раз там, где первыми получали продукцию 2-го Главка. Того самого, который и производил всю полупроводниковую элементную базу - от диодов до СБИС. Мы же именно о микросхемах говорим, а не о конечной продукции... - my504(16.05.2021 14:45)
    - И что же входило в "любую цену" фрязинского розлива? Большое расстояние до Москвы, икру в заказах только раз в месяц? - Kpoк(16.05.2021 14:52)
      - Любая цена - это МЕТОДЫ разработки и производства. Они не имели ничего общего с рыночными требованиями. А микроэлектроника - это о том, как за две копейки сделать микросхему, которая заменит прежнюю за три рубля... - my504(16.05.2021 14:58)
        
        В чем выражалась "коленкость"? VAX-ов для работы САПР-ов не стояло? Транзисторы стрелочными приборами мерили? Фотолитографию тушью рисовали? - _volkanaft_(17.05.2021 10:44)
        
        Они и не должны были иметь ничего общего с рыночными требованиями (см. Конституция СССР издание 4 1977 г.) Что за догма вообще? - Kpoк(16.05.2021 15:16)
        
        Проблема в том, что выпуск микросхем неразрывно связан с тиражностью. И если технология "на коленке" позволяла создавать образцы и даже серию, то нынче это невозможно от слова совсем. Стоимость фабов столь велика, что при отсутствии рынка сбыта на сотни миллионов...миллиарды чипов в год с этого фаба, никаких бюджетных денег не хватит на поддержание его работы. Поэтому всё нынче держится на рособоронзаказе. И лишь параллельно ему пытаются делать пластик за не слишком my504(18 знак., 16.05.2021 16:14)
        
        В такой формулировке не поддержу. То есть если бы были школы специалистов, известно что и как делать - деньги бы нашли. Разумеется - догоняющий Ахилл не догонит, надо как-то перепрыгивать. Внутренний рынок у нас немаленький. General(587 знак., 16.05.2021 23:14)
        
        Рынок у нас как раз маленький, потому и стоим в третьем ряду заказчиков кремния. А вот насчет потребностей в аналоге полностью с вами согласен. Техас де-факто "узурпировал" эту нишу. - rezident(16.05.2021 23:21)
  - хорошо "гражданский НИИ", продукцию которого ставят на вооружение. :-) - Лaгyнoв(16.05.2021 14:21)
    - Из 18 отделов один работал на ЧК, а мы на ВМФ - Kpoк(16.05.2021 14:32)
      - вот с кем только я ни общался. Если инженером на военке - то любят СССР. :-) - Лaгyнoв(16.05.2021 16:43)
        
        У меня алиби. Половину советского времени я работал на гражданского заказчика. :-) - Kpoк(16.05.2021 18:45)
        
        в СССР заказчик везде один - государство. Статьи бюджета разные. - Лaгyнoв(16.05.2021 19:49)
        
        Ну если Вы так любите дензнаки, надо было попадать под нужную статью. - Kpoк(16.05.2021 20:35)
        
        так про что была речь? Про госприоритеты. ЧТО надо было гос-ву? Чтобы народу хорошо? Или чтобы США догнать по оружию? Вот мы про ЦЕНУ изначально и говорили. За счет народа догоняли США. А инженеры в оборонных НИИ - не народ. По причине их меньшинства. - Лaгyнoв(16.05.2021 20:46)
        
        Как хорошо бывает народу, когда он отстал от США по оружию, знает уже половина мира. - Kpoк(16.05.2021 21:36)
        
        Половина мира? Вьетнам с Гренадой? Ну пусть еще Ирак - уже половина? - Лaгyнoв(17.05.2021 15:21)
        
        Югославия Сомали а остальные умеют читать газеты - Kpoк(17.05.2021 18:02)
        
        и вообще, попрошу список основных достижений военной машины США в 20 веке. Кто и где они смогли сильно так напугать? Реально, продемонстрировав достижения своего ВПК. - Лaгyнoв(17.05.2021 20:49)
        
        Только Гондурас отгондурасили пять раз! _volkanaft_(41 знак., 17.05.2021 22:23, ссылка)
        
        Важно же не своих целей достичь, а жизнь оппоненту отравить. я на досуге займусь подборкой. - Kpoк(17.05.2021 21:25)
        
        Хороший пример - Сомали. Напомнить - чем там кончилось для супер-пупер военной машины США? - Лaгyнoв(17.05.2021 20:45)

О смысле всего сущего