Kpoк (16.05.2021 12:22, просмотров: 299) ответил my504 на Тоже самое, что довело украинскую экономику. И началось все это
задолго до 92-го года. Просто до какого то момента можно было любой
ценой, на коленке догонять. Потом пауза на 10 лет и отставание на
четверть века.-
- кстати, а почему ТАМ можно было нормально двигаться и с
бивисом/батхедом? И с 5-кратно меньшими инженерами? Вероятно
авианосцы помогали. :-) - Лaгyнoв(16.05.2021 14:08)
- Потому, что при наличии печатного станка мировой валюты можно
скупать "мозги" по всему миру и в т.ч. тех самых "лишних" инженеров
из exUSSR. Аналогичная ситуация с подъемом высоких технологий
случилась в Израиле, когда его население пополнялось алией
репатриантов exUSSR. - rezident(16.05.2021 14:14)
- США в панике: Китай перекупает мозги инженеров с TSMC десятками
за неделю - =L.A.=(16.05.2021 14:53, ссылка)
- Это сейчас так стало. А предыдущие полстолетия именно США скупали мозги инженеров по всему свету. Забавно, кстати, сравнить первую команду Microsoft, где на фото молодой Билл Гейтс среди белых коллег и современную команду какого-нибудь подразделения мелкомягких, где 2/3 индусы и китайцы. rezident(2 знак., 16.05.2021 15:30, картинка, картинка)
- Узнаю стандартные заголовки "США в панике...", "Украина наплевала в борщ", "Этот секрет поможет вылечить вашу шишку", "Юная богачка взорвала соцсети", "Лобовуха в общаге", "Бузова родила от коня" и т.д. - Boвa(16.05.2021 15:15)
- а (условно говоря) по поводу "бивисом/батхедом"? То бишь без
надрыва всех сил народа? То есть народ прекрасно себя чувствовал.
Мало того, с удовольствием пользовался достижениями своей
электроники. Ответ-то я знаю. Кстати доллар не был мировой валютой
до 1944 года. А тем более в 19 веке. А инженеры туда перли косяками
с Европы. Что так? - Лaгyнoв(16.05.2021 14:20)
- Дык советские инженеры были ниже качеством чем амерские, ну и плюс народная черта обс*раться при первой же трудности. Если первое еще как-то можно скоректировать самообразованием то что делать со вторым? - Boвa(16.05.2021 14:57)
- \\ народ прекрасно себя чувствовал\\ Почитайте у Стейнбека или
О.Генри, как прекрасно чувствовал себя тот народ. - Kpoк(16.05.2021 14:36)
- речь была про инженеров, что ломились в США. Да и все остальные.
США - страна эмигрантов. Так? Зачем они туда ехали в 19 веке? - Лaгyнoв(16.05.2021 16:34)
- У ирландцев распросите. - Kpoк(16.05.2021 18:42)
- А немцы? Итальянцы? Да сам Тесла? Типа гонения австрийцев на
славян? :-) - Лaгyнoв(16.05.2021 19:48)
- Нет, бля. Европа кутила и жировала а Маркс-Энгельс и Сен-Симон с
планеты Нибиру прилетели. - Kpoк(16.05.2021 19:52)
- я спросил - зачем европейцы бежали табунами в США в 19 веке? Там
было лучше или нет по сравнению с Европой? Почему нельзя просто
ответить на простой вопрос? Да? Нет? - Лaгyнoв(16.05.2021 20:37)
- В Европе банально не осталось незанятого места + наложился кризис
перехода на индустриально-капиталистические рельсы. Особенно
наглядно видно это на примере ирландцев, которых в Европах вообще
за людей не считали. - Chip_n_Go(17.05.2021 17:12,
)
- Дело даже не в незанятых местах. Дело в косности вековых структур в
Европе. В невозможности раскрутить дело с нуля. В отсутствии
социальных лифтов. В сохраняющихся преимуществах для аристократии.
В США в 19, начале 20 века реально можно было с нуля начать. - Лaгyнoв(17.05.2021 17:42)
- Там (в САСШ) было пусто. В Европе было густо. Увеличилась энтропия
в замкнутой системе. Нормально всё, и всегда так будет до скончания
веков. Теперь вот Китай. - Бapбoc(22.05.2021 01:01 - 01:52)
- Взять вот, например, проект "Манхеттен" Бapбoc(844 знак., 22.05.2021 01:33)
- Ога, "Оклахома, как она есть...". Там где появились крупные корпорации одиночкам делать нечего. - _volkanaft_(17.05.2021 18:59)
- Там (в САСШ) было пусто. В Европе было густо. Увеличилась энтропия
в замкнутой системе. Нормально всё, и всегда так будет до скончания
веков. Теперь вот Китай. - Бapбoc(22.05.2021 01:01 - 01:52)
- Дело даже не в незанятых местах. Дело в косности вековых структур в
Европе. В невозможности раскрутить дело с нуля. В отсутствии
социальных лифтов. В сохраняющихся преимуществах для аристократии.
В США в 19, начале 20 века реально можно было с нуля начать. - Лaгyнoв(17.05.2021 17:42)
- А зачем твои предки бежали в Сибирь? - symbions(17.05.2021 10:15)
- За тем же. За свободой. Я же сразу сказал, что знаю причину. Это я Крока провоцировал. Но он не поддался. :-) - Лaгyнoв(17.05.2021 15:18)
- Пограбить. Мародерка. Бабло. - max(17.05.2021 10:04)
- Там было очень хорошо! _volkanaft_(90 знак., 17.05.2021 04:34, ссылка, ссылка)
- Им казалось, что там будет лучше. - Kpoк(16.05.2021 21:34)
- А оказалось? Есть примеры обратного движения? Чтоб из США в Европу?
Лично я ни разу не слышал. - Лaгyнoв(17.05.2021 15:17)
- Просто, Вы ччитаете не те газеты - Kpoк(17.05.2021 21:24, ссылка)
- "Следует также отметить, что около четверти итальянских иммигрантов первого поколения рано или поздно вернулись обратно в Италию." _volkanaft_(118 знак., 17.05.2021 17:35, ссылка)
- Наверняка это надо прочувствовать самому, сначала побывав там, и
долго.. Вот Саня из Флориды, живет в США почти 20лет, долго жил в
Кремниевой долине, послушайте как он оценивает теперешнее состояние
и быт приезжих айтишников. Solo(21 знак., 17.05.2021 15:46, youtube, youtube)
- у нас разговор начался с того, что под угрозой авианосцев и
навязывания доллара как мировой валюты США скупили мозги со всего
мира. Я же показал, что США были страной эмигрантов еще в 19 веке.
Когда ни такого доллара, ни авианосцев не было. Сейчас процессы
миграции конечно малость другие. - Лaгyнoв(17.05.2021 17:39)
- Не передергивайте. Про XIX век я ничего не писал. И никакого
Бивиса/Батхеда тогда еще точно не было. Речь в контексте взлета
инженерного искусства в США шла про послевоенное устройство мира, а
вы самовольно растянули период ажно до времен открытия Америки. - rezident(17.05.2021 18:21)
- Про "Бивиса/Батхеда" мне Крок написал. И про то, что США скупили
все мозги всего мира за свою мировую валюту. Я же напомнил, что
дело вовсе не в этом (доллар). Что народ туда ломился со всего мира
не за этим. "со всего мира" - не преувеличение. Там и китайцы в
начале 20 века, и японцы и кого только нет. - Лaгyнoв(17.05.2021 20:44)
- Ну так и не мешайте в одну кучу миграцию народов и миграцию "мозгов". Некоторая корреляция конечно имеется, но далеко не 100%-ная. США
позапрошлого века это мигранты за лучшей долей, авантюристы и
преступники, бегущие от преследования в Европе. "Золотая лихорадка"
в США это тоже XIX век. "Рыба ищет где глубже, а человек - где
лучше" - работает во все времена. - rezident(17.05.2021 22:00)
- какое преступление совершил Н.Тесла (к примеру) у себя на родине? - Лaгyнoв(18.05.2021 08:44)
- Г-н Лагунов, этот прием демагогии называется "концентрация на
частностях". Я к моему сожалению не застал при жизни Николу Теслу,
чтобы распросить его о причинах миграции. Он умер раньше, чем
родились мои родители. Да и вы, вероятно, тоже не были с ним
знакомы лично. Так что любые догадки про жизненные поступки Теслы,
почерпнутые из интернета, не будут дедуктивным доказательством
вашего тезиса, который на самом деле является еще одним
демагогическим приемом (Тесла уехал в США rezident(82 знак., 18.05.2021 11:13)
- я абсолютно спокоен. :-) Я просто напоминал, что США - страна
эмигрантов. Все туда ехали по самым разным причинам. Даже когда там
не было столько авианосцев и доллар не был мировой валютой. По
этому поводу есть возражения (что туда народ валом валил на рубеже
19-20 веков)? - Лaгyнoв(18.05.2021 13:42)
- То что США - страна эмигрантов никто и не спорит. Вы задали
конкретный вопрос, а потом начали расширять временной промежуток и
условия, чтобы оставаться при своем ("правильном") мнении.
Отмотайте назад и посмотрите внимательно свой пост на который я
ответил. Кстати, деньги тоже были одной из веских причин по которой
Никола Тесла уехал в США. Перед этим событием его в Европе с
премиальными "кинули" ;) - rezident(18.05.2021 14:10, ссылка)
- а началось всё вот с чего - "Потому, что при наличии печатного
станка мировой валюты можно скупать "мозги" по всему миру "(Крок).
Я потому и расширил временной промежуток. Чтобы показать, что всё
дело НЕ в "наличии печатного станка мировой валюты". И что 100 лет
назад все так же ехали в США. По совсем другим причинам. Не по
причине халявных долларов там. - Лaгyнoв(18.05.2021 15:04)
- Вновь "передерг" с вашей стороны. "Скупать мозги" это вовсе не
означает "халявную плату за мозги", а "платить за ту же работу
мозгов больше". Сейчас этим же самым занимается КНР, переманивая более высокой
зарплатой инженеров с Тайваня, и, способствуя репатриации китайцев,
уехавших на учебу в США и оставшихся там работать. Если на родине
китайскому инженеру платят не меньше, чем в США, то при прочих
равных для многих уехавших родная среда обитания играет в плюс. rezident(331 знак., 18.05.2021 17:32)
- Какие намеки??? Я же несколько раз прямым текстом озвучивал
ситуацию конца 19 века. В чем было преимущество США перед старой
Европой. Да и до конца 20 века так же (вспомнить как наши эмигранты
там поднимались с нуля - Зворыкин, Сикорский, Понятов и др.). Вот в
21 веке уже да, совсем не то. Хотя С.Брин ведь поднялся? - Лaгyнoв(18.05.2021 20:04)
- Гы. Я тоже озвучил, в чём не преимущество САСШ перед Европой, а просто недостаток обученных мозгов в штатах. Вот мозги и распределись равномерно. Ну так, более-менее перераспределились. Второе начало термодинамики :) - Бapбoc(22.05.2021 01:58)
- "Американская мечта" сформулированная как "равенство возможностей"
это тщательно лелеемый миф как раз для создания заманухи мозгов.
Кто из перечисленных стал не просто известным инженером, а хотя бы
миллионером? А знаете почему? "Тому кто изобрел - $1, тому кто
изготовил - $10, тому кто продал - $100" вот американский принцип
распределения прибыли. Люди, которые ехали в США не за деньгами, а
именно за самореализацией составляли ничтожно малую часть
эмигрантов позапрошлого rezident(5 знак., 18.05.2021 20:59)
- Замени слово "доллар" на "миллиард". Правда уже не так драматично звучит? 8) - Cкpипaч(22.05.2021 08:06)
- Какие намеки??? Я же несколько раз прямым текстом озвучивал
ситуацию конца 19 века. В чем было преимущество США перед старой
Европой. Да и до конца 20 века так же (вспомнить как наши эмигранты
там поднимались с нуля - Зворыкин, Сикорский, Понятов и др.). Вот в
21 веке уже да, совсем не то. Хотя С.Брин ведь поднялся? - Лaгyнoв(18.05.2021 20:04)
- Вновь "передерг" с вашей стороны. "Скупать мозги" это вовсе не
означает "халявную плату за мозги", а "платить за ту же работу
мозгов больше". Сейчас этим же самым занимается КНР, переманивая более высокой
зарплатой инженеров с Тайваня, и, способствуя репатриации китайцев,
уехавших на учебу в США и оставшихся там работать. Если на родине
китайскому инженеру платят не меньше, чем в США, то при прочих
равных для многих уехавших родная среда обитания играет в плюс. rezident(331 знак., 18.05.2021 17:32)
- а началось всё вот с чего - "Потому, что при наличии печатного
станка мировой валюты можно скупать "мозги" по всему миру "(Крок).
Я потому и расширил временной промежуток. Чтобы показать, что всё
дело НЕ в "наличии печатного станка мировой валюты". И что 100 лет
назад все так же ехали в США. По совсем другим причинам. Не по
причине халявных долларов там. - Лaгyнoв(18.05.2021 15:04)
- То что США - страна эмигрантов никто и не спорит. Вы задали
конкретный вопрос, а потом начали расширять временной промежуток и
условия, чтобы оставаться при своем ("правильном") мнении.
Отмотайте назад и посмотрите внимательно свой пост на который я
ответил. Кстати, деньги тоже были одной из веских причин по которой
Никола Тесла уехал в США. Перед этим событием его в Европе с
премиальными "кинули" ;) - rezident(18.05.2021 14:10, ссылка)
- я абсолютно спокоен. :-) Я просто напоминал, что США - страна
эмигрантов. Все туда ехали по самым разным причинам. Даже когда там
не было столько авианосцев и доллар не был мировой валютой. По
этому поводу есть возражения (что туда народ валом валил на рубеже
19-20 веков)? - Лaгyнoв(18.05.2021 13:42)
- Родился сербом, например. - Boвa(18.05.2021 09:09)
- Г-н Лагунов, этот прием демагогии называется "концентрация на
частностях". Я к моему сожалению не застал при жизни Николу Теслу,
чтобы распросить его о причинах миграции. Он умер раньше, чем
родились мои родители. Да и вы, вероятно, тоже не были с ним
знакомы лично. Так что любые догадки про жизненные поступки Теслы,
почерпнутые из интернета, не будут дедуктивным доказательством
вашего тезиса, который на самом деле является еще одним
демагогическим приемом (Тесла уехал в США rezident(82 знак., 18.05.2021 11:13)
- какое преступление совершил Н.Тесла (к примеру) у себя на родине? - Лaгyнoв(18.05.2021 08:44)
- Ну так и не мешайте в одну кучу миграцию народов и миграцию "мозгов". Некоторая корреляция конечно имеется, но далеко не 100%-ная. США
позапрошлого века это мигранты за лучшей долей, авантюристы и
преступники, бегущие от преследования в Европе. "Золотая лихорадка"
в США это тоже XIX век. "Рыба ищет где глубже, а человек - где
лучше" - работает во все времена. - rezident(17.05.2021 22:00)
- Про "Бивиса/Батхеда" мне Крок написал. И про то, что США скупили
все мозги всего мира за свою мировую валюту. Я же напомнил, что
дело вовсе не в этом (доллар). Что народ туда ломился со всего мира
не за этим. "со всего мира" - не преувеличение. Там и китайцы в
начале 20 века, и японцы и кого только нет. - Лaгyнoв(17.05.2021 20:44)
- Не передергивайте. Про XIX век я ничего не писал. И никакого
Бивиса/Батхеда тогда еще точно не было. Речь в контексте взлета
инженерного искусства в США шла про послевоенное устройство мира, а
вы самовольно растянули период ажно до времен открытия Америки. - rezident(17.05.2021 18:21)
- у нас разговор начался с того, что под угрозой авианосцев и
навязывания доллара как мировой валюты США скупили мозги со всего
мира. Я же показал, что США были страной эмигрантов еще в 19 веке.
Когда ни такого доллара, ни авианосцев не было. Сейчас процессы
миграции конечно малость другие. - Лaгyнoв(17.05.2021 17:39)
- А оказалось? Есть примеры обратного движения? Чтоб из США в Европу?
Лично я ни разу не слышал. - Лaгyнoв(17.05.2021 15:17)
- В Европе банально не осталось незанятого места + наложился кризис
перехода на индустриально-капиталистические рельсы. Особенно
наглядно видно это на примере ирландцев, которых в Европах вообще
за людей не считали. - Chip_n_Go(17.05.2021 17:12,
- я спросил - зачем европейцы бежали табунами в США в 19 веке? Там
было лучше или нет по сравнению с Европой? Почему нельзя просто
ответить на простой вопрос? Да? Нет? - Лaгyнoв(16.05.2021 20:37)
- Нет, бля. Европа кутила и жировала а Маркс-Энгельс и Сен-Симон с
планеты Нибиру прилетели. - Kpoк(16.05.2021 19:52)
- А немцы? Итальянцы? Да сам Тесла? Типа гонения австрийцев на
славян? :-) - Лaгyнoв(16.05.2021 19:48)
- У ирландцев распросите. - Kpoк(16.05.2021 18:42)
- речь была про инженеров, что ломились в США. Да и все остальные.
США - страна эмигрантов. Так? Зачем они туда ехали в 19 веке? - Лaгyнoв(16.05.2021 16:34)
- США в панике: Китай перекупает мозги инженеров с TSMC десятками
за неделю - =L.A.=(16.05.2021 14:53, ссылка)
- Потому, что при наличии печатного станка мировой валюты можно
скупать "мозги" по всему миру и в т.ч. тех самых "лишних" инженеров
из exUSSR. Аналогичная ситуация с подъемом высоких технологий
случилась в Израиле, когда его население пополнялось алией
репатриантов exUSSR. - rezident(16.05.2021 14:14)
- "любой ценой" - это "мы за ценой не постоим". Это когда народу шиш,
а военке - картбланш. Если погуглить, то до сих палладий
вытаскивают из КМ-ок - 30 лет. Это ж сколько его туда было
закачано? Так это только один палладий. А остальное? - Лaгyнoв(16.05.2021 14:06)
- А что не так с палладием? его нужно было продать срочно, или что?
бож мой они потратили дофига металла! и что? Нерациональное
использование, а какое тогда рациональное, продать его, чтобы
называли "страна-палладиеколонка"? Или миллионы осужденных
оборванцев в неосвещенных шахтах кайлом добывали этот палладий? - Ralex(18.05.2021 11:30)
- а как кстати палладий в СССР производили? - Лaгyнoв(18.05.2021 13:43)
- Очевидно же! Toчкa oпopы(81 знак., 18.05.2021 13:46)
- а как кстати палладий в СССР производили? - Лaгyнoв(18.05.2021 13:43)
- "народу шиш, а военке - картбланш" - а в военке у нас рептилоиды
работали? - Kpoк(16.05.2021 14:33)
- я еще раз напоминаю (читаем выше) - за счет ЧЕГО "догоняли". За счет того, что в бытовую аппаратуру, медтехнику урезали фонды на материалы и комплектующие. Резко урезали премиальные фонды. Поэтому инженеры оттуда уходили. А вваливали всё в военку. Мне повезло, я поработал везде. И на разработке оптических взрывателей, и бытовых магнитофонов, и медтехники. Поэтому всё знаю изнутри. У меня были приятели. Один на НЗПП разрабатывал серию 164. Другой в ЦКБ Точприбор - танковые Лaгyнoв(240 знак., 16.05.2021 16:41)
- Там такое же качество было, но всё выкрашенно в зеленый цвет.
Например тягачи МАЗ для военных имели такую кабину что человек
ростом 190 там уже не помещался. - Boвa(16.05.2021 15:01)
- Вчера с малыми гулял около парка. Там рядом у нас военный госпиталь. Большинство машин (точнее - все, кроме одной) - вида разработки и производства СССР. Как минимум им уже 30 лет. Ездят, пашут. В общем - хорошо сделано. symbions(312 знак., 16.05.2021 17:44)
- Отдельная кабина для военных. RLY? Амплуа имбецила Вам, Владимир,
недостаточно подходит. - ToчкaOпopы(16.05.2021 16:10,
)
- Тягачи для военных. Те что ракеты возили, например. Boвa(53 знак., 16.05.2021 20:29)
- Какая трагедия. А все призывники были такими длинными, что
приходилось водителей тягачей вербовать во Вьетнаме. - Kpoк(16.05.2021 15:18)
- А если б с таким отношением выпускали условные жигули ... - Boвa(16.05.2021 15:21)
- Длинным приходилось бы покупать условные Волги - Kpoк(16.05.2021 16:07)
- И покупали, кстати. Рядом работал габаритный мужик, который
нормально сидел только в Волге и в Запорожце. Во всех остальных
марках Ж, М ноги снизу в руль упирались. Как Волги покупал не
сказывал. - teap0t(16.05.2021 18:03)
- В запоре с заднего сиденья рулил? - Boвa(16.05.2021 20:30)
- У запора спереди была пустота (без мотора ездил), поэтому было куда
вытянуть ноги. - Kpoк(16.05.2021 20:33)
- Да. Мотор-то сзади. Садиться, кстати, из-за большой двери тоже
удобно. Было. Но со стороны странно выглядит. Он стеснялся и ездил
на Волге. - teap0t(16.05.2021 22:11)
- Вот такой пепелац покупал дочке в 2008 году. Калитка огромная -
стоя садился (у меня тогда спина вообще не гнулась...) :) Гyдвин(1 знак., 16.05.2021 22:21, картинка)
- ))) Aleksey_75(1 знак., 16.05.2021 22:46, картинка)
- Она всего пару лет на ём каталась, пока замуж не вышла :) Главное
неудобство низкая морда - зимой надо очень внимательно. А так
пепелац весьма бодренький. Ну и самая фишка французкий шарм -
классный салон (для дам'c). Сидела в жопеле, кие и еще в чем-то.
Как этот увидела, на ём поиски и закончились... - Гyдвин(16.05.2021 23:02)
- для меня "французы" перевернули мир и умерли когда в начале нулевых
ставил свою противоугонку с выходом на штатный клаксон, оказалось
что у первой рено лагуна, управление клаксоном с руля плюсом...
неделю потом бухал и думал кто и в каком состоянии до такого мог
додуматься! Потом подобное часто встречал и на пежо и на ситроенах
((( - Aleksey_75(16.05.2021 23:04)
- Пол страны катается на румынах. Но, сцуко, французы-затейники
внесли-таки свою лепту. То клаксон на подрулевом рычаге, то кнопки
"в жопе"... - Гyдвин(16.05.2021 23:08)
- GM и форды в частности тоже дали жару со своим пультом от майфуна ))) - Aleksey_75(16.05.2021 23:20)
- Пол страны катается на румынах. Но, сцуко, французы-затейники
внесли-таки свою лепту. То клаксон на подрулевом рычаге, то кнопки
"в жопе"... - Гyдвин(16.05.2021 23:08)
- для меня "французы" перевернули мир и умерли когда в начале нулевых
ставил свою противоугонку с выходом на штатный клаксон, оказалось
что у первой рено лагуна, управление клаксоном с руля плюсом...
неделю потом бухал и думал кто и в каком состоянии до такого мог
додуматься! Потом подобное часто встречал и на пежо и на ситроенах
((( - Aleksey_75(16.05.2021 23:04)
- Ужас какой. Выходит, я семь лет в ней ездил? (не в ёлке) - Kpoк(16.05.2021 22:56)
- Надо было хотя бы минимально прикрывать ;) rezident(1 знак., 16.05.2021 23:16, картинка)
- оригинальное прочтение "куриной лапки" ))) - Aleksey_75(16.05.2021 23:19)
- вестимо в ней, это в "царе зверей" ??? )))) - Aleksey_75(16.05.2021 22:59)
- Надо было хотя бы минимально прикрывать ;) rezident(1 знак., 16.05.2021 23:16, картинка)
- Она всего пару лет на ём каталась, пока замуж не вышла :) Главное
неудобство низкая морда - зимой надо очень внимательно. А так
пепелац весьма бодренький. Ну и самая фишка французкий шарм -
классный салон (для дам'c). Сидела в жопеле, кие и еще в чем-то.
Как этот увидела, на ём поиски и закончились... - Гyдвин(16.05.2021 23:02)
- А у него мотор где? - Kpoк(16.05.2021 22:35)
- ))) Aleksey_75(1 знак., 16.05.2021 22:46, картинка)
- Вот такой пепелац покупал дочке в 2008 году. Калитка огромная -
стоя садился (у меня тогда спина вообще не гнулась...) :) Гyдвин(1 знак., 16.05.2021 22:21, картинка)
- Да. Мотор-то сзади. Садиться, кстати, из-за большой двери тоже
удобно. Было. Но со стороны странно выглядит. Он стеснялся и ездил
на Волге. - teap0t(16.05.2021 22:11)
- У запора спереди была пустота (без мотора ездил), поэтому было куда
вытянуть ноги. - Kpoк(16.05.2021 20:33)
- В запоре с заднего сиденья рулил? - Boвa(16.05.2021 20:30)
- И покупали, кстати. Рядом работал габаритный мужик, который
нормально сидел только в Волге и в Запорожце. Во всех остальных
марках Ж, М ноги снизу в руль упирались. Как Волги покупал не
сказывал. - teap0t(16.05.2021 18:03)
- Длинным приходилось бы покупать условные Волги - Kpoк(16.05.2021 16:07)
- А если б с таким отношением выпускали условные жигули ... - Boвa(16.05.2021 15:21)
- А что не так с палладием? его нужно было продать срочно, или что?
бож мой они потратили дофига металла! и что? Нерациональное
использование, а какое тогда рациональное, продать его, чтобы
называли "страна-палладиеколонка"? Или миллионы осужденных
оборванцев в неосвещенных шахтах кайлом добывали этот палладий? - Ralex(18.05.2021 11:30)
- Поскольку мне в этом году исполняется 62 и советскую школу я познал
во времена ее максимального расцвета (включая методичное решение
задач ЗФМШ и журнала Квант), а после ВУЗа 12 лет проработал как раз
в МЭПе разработчиком (правда на предприятии 1-го, а не 2-го
Главка), то могу утверждать, что таки ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И на коленке. Ну
или почти на коленке. Продукция НПО "Пульсар" (который 35-й) мною
потреблялась прямо из рук разработчиков... - my504(16.05.2021 13:52)
- А мне исполняется 60, и я тоже успел поработать тогда. Но в
гражданском НИИ, больше похожем на махновскую дивизию, хотя и для
вояк кое-что делали. Последний советский проект (где я участвовал)
пиндосы поставили на вооружение уже в новом веке. Ещё одну
разработку китайцы начали копировать через 20 лет, и я, как мудак,
пошёл защищаться в 50 лет, чтоб уж совсем не оставлять за ними
поляну. Это как повезёт с трудовым коллективом. Резерфорд бедняга
вообще с сургучом и шпагатом Kpoк(8 знак., 16.05.2021 14:09)
- Тут дело не в гражданском-военном, а в том, что я работал в МЭПе (в
НПО "Исток", есличо). То есть как раз там, где первыми получали
продукцию 2-го Главка. Того самого, который и производил всю
полупроводниковую элементную базу - от диодов до СБИС. Мы же именно
о микросхемах говорим, а не о конечной продукции... - my504(16.05.2021 14:45)
- И что же входило в "любую цену" фрязинского розлива? Большое
расстояние до Москвы, икру в заказах только раз в месяц? - Kpoк(16.05.2021 14:52)
- Любая цена - это МЕТОДЫ разработки и производства. Они не имели
ничего общего с рыночными требованиями. А микроэлектроника - это о
том, как за две копейки сделать микросхему, которая заменит прежнюю
за три рубля... - my504(16.05.2021 14:58)
- В чем выражалась "коленкость"? VAX-ов для работы САПР-ов не стояло? Транзисторы стрелочными приборами мерили? Фотолитографию тушью рисовали? - _volkanaft_(17.05.2021 10:44)
- Они и не должны были иметь ничего общего с рыночными требованиями
(см. Конституция СССР издание 4 1977 г.) Что за догма вообще? - Kpoк(16.05.2021 15:16)
- Проблема в том, что выпуск микросхем неразрывно связан с тиражностью. И если технология "на коленке" позволяла создавать образцы и даже серию, то нынче это невозможно от слова совсем. Стоимость фабов столь велика, что при отсутствии рынка сбыта на сотни миллионов...миллиарды чипов в год с этого фаба, никаких бюджетных денег не хватит на поддержание его работы. Поэтому всё нынче держится на рособоронзаказе. И лишь параллельно ему пытаются делать пластик за не слишком my504(18 знак., 16.05.2021 16:14)
- Любая цена - это МЕТОДЫ разработки и производства. Они не имели
ничего общего с рыночными требованиями. А микроэлектроника - это о
том, как за две копейки сделать микросхему, которая заменит прежнюю
за три рубля... - my504(16.05.2021 14:58)
- И что же входило в "любую цену" фрязинского розлива? Большое
расстояние до Москвы, икру в заказах только раз в месяц? - Kpoк(16.05.2021 14:52)
- хорошо "гражданский НИИ", продукцию которого ставят на вооружение.
:-) - Лaгyнoв(16.05.2021 14:21)
- Из 18 отделов один работал на ЧК, а мы на ВМФ - Kpoк(16.05.2021 14:32)
- вот с кем только я ни общался. Если инженером на военке - то любят
СССР. :-) - Лaгyнoв(16.05.2021 16:43)
- У меня алиби. Половину советского времени я работал на гражданского
заказчика. :-) - Kpoк(16.05.2021 18:45)
- в СССР заказчик везде один - государство. Статьи бюджета разные. - Лaгyнoв(16.05.2021 19:49)
- Ну если Вы так любите дензнаки, надо было попадать под нужную
статью. - Kpoк(16.05.2021 20:35)
- так про что была речь? Про госприоритеты. ЧТО надо было гос-ву?
Чтобы народу хорошо? Или чтобы США догнать по оружию? Вот мы про
ЦЕНУ изначально и говорили. За счет народа догоняли США. А инженеры
в оборонных НИИ - не народ. По причине их меньшинства. - Лaгyнoв(16.05.2021 20:46)
- Как хорошо бывает народу, когда он отстал от США по оружию, знает
уже половина мира. - Kpoк(16.05.2021 21:36)
- Половина мира? Вьетнам с Гренадой? Ну пусть еще Ирак - уже
половина? - Лaгyнoв(17.05.2021 15:21)
- Югославия Сомали а остальные умеют читать газеты - Kpoк(17.05.2021 18:02)
- и вообще, попрошу список основных достижений военной машины США в
20 веке. Кто и где они смогли сильно так напугать? Реально,
продемонстрировав достижения своего ВПК. - Лaгyнoв(17.05.2021 20:49)
- Только Гондурас отгондурасили пять раз! _volkanaft_(41 знак., 17.05.2021 22:23, ссылка)
- Важно же не своих целей достичь, а жизнь оппоненту отравить. я на досуге займусь подборкой. - Kpoк(17.05.2021 21:25)
- Хороший пример - Сомали. Напомнить - чем там кончилось для супер-пупер военной машины США? - Лaгyнoв(17.05.2021 20:45)
- и вообще, попрошу список основных достижений военной машины США в
20 веке. Кто и где они смогли сильно так напугать? Реально,
продемонстрировав достижения своего ВПК. - Лaгyнoв(17.05.2021 20:49)
- Югославия Сомали а остальные умеют читать газеты - Kpoк(17.05.2021 18:02)
- Половина мира? Вьетнам с Гренадой? Ну пусть еще Ирак - уже
половина? - Лaгyнoв(17.05.2021 15:21)
- Как хорошо бывает народу, когда он отстал от США по оружию, знает
уже половина мира. - Kpoк(16.05.2021 21:36)
- так про что была речь? Про госприоритеты. ЧТО надо было гос-ву?
Чтобы народу хорошо? Или чтобы США догнать по оружию? Вот мы про
ЦЕНУ изначально и говорили. За счет народа догоняли США. А инженеры
в оборонных НИИ - не народ. По причине их меньшинства. - Лaгyнoв(16.05.2021 20:46)
- Ну если Вы так любите дензнаки, надо было попадать под нужную
статью. - Kpoк(16.05.2021 20:35)
- в СССР заказчик везде один - государство. Статьи бюджета разные. - Лaгyнoв(16.05.2021 19:49)
- У меня алиби. Половину советского времени я работал на гражданского
заказчика. :-) - Kpoк(16.05.2021 18:45)
- вот с кем только я ни общался. Если инженером на военке - то любят
СССР. :-) - Лaгyнoв(16.05.2021 16:43)
- Из 18 отделов один работал на ЧК, а мы на ВМФ - Kpoк(16.05.2021 14:32)
- Тут дело не в гражданском-военном, а в том, что я работал в МЭПе (в
НПО "Исток", есличо). То есть как раз там, где первыми получали
продукцию 2-го Главка. Того самого, который и производил всю
полупроводниковую элементную базу - от диодов до СБИС. Мы же именно
о микросхемах говорим, а не о конечной продукции... - my504(16.05.2021 14:45)
- А мне исполняется 60, и я тоже успел поработать тогда. Но в
гражданском НИИ, больше похожем на махновскую дивизию, хотя и для
вояк кое-что делали. Последний советский проект (где я участвовал)
пиндосы поставили на вооружение уже в новом веке. Ещё одну
разработку китайцы начали копировать через 20 лет, и я, как мудак,
пошёл защищаться в 50 лет, чтоб уж совсем не оставлять за ними
поляну. Это как повезёт с трудовым коллективом. Резерфорд бедняга
вообще с сургучом и шпагатом Kpoк(8 знак., 16.05.2021 14:09)
- кстати, а почему ТАМ можно было нормально двигаться и с
бивисом/батхедом? И с 5-кратно меньшими инженерами? Вероятно
авианосцы помогали. :-) - Лaгyнoв(16.05.2021 14:08)
