caxapa.ru :: это про "о нас вытирали ноги"? Любопытно, как это у вас лично происходило? Почему-то у меня в 90-е ни разу таких ощущений не было. Прямо наоборот. Почувствовал свою значимость (опять же лично). Так-то я понимал раздрай в голове работников ВПК. Им конкретно стало плохо. Но умные занялись наконец-то делом. Я таких много знал.

Лaгyнoв (28.05.2021 08:56, просмотров: 176) ответил Kpoк на 80% жителей Сахары уже видели это 30 лет назад, поэтому набрались мозгов, экспериментально, что называется. А о количестве сидящих "на насосе" можно судит об интенсивности обсуждения Миландра. Так что, коллега, Вам двойка.

это про "о нас вытирали ноги"? Любопытно, как это у вас лично происходило? Почему-то у меня в 90-е ни разу таких ощущений не было. Прямо наоборот. Почувствовал свою значимость (опять же лично). Так-то я понимал раздрай в голове работников ВПК. Им конкретно стало плохо. Но умные занялись наконец-то делом. Я таких много знал.

Ответить

- Лично о меня трудно было вытереть ноги - я был в идеальной форме для тех мероприятий. Но мой забор ниже Вашего, я видел, что происходило с друзьями и знакомыми. кузена и двух собутыльников просто убили. Ну а про смену рода деятетельности, наверное даже Вам разжёвывать не надо. - Kpoк(28.05.2021 10:41)
  - вероятно повторюсь. Но если человек что-то из себя представляет, что-то умеет делать - он находил оплачиваемое дело. Кто-то (как я) - по прежнему разработчик. Кто-то - гл. бухгалтер. Кто-то - дир. рекламного агентства. Кто-то свой банк создавал. А кто-то просто - монтажник пластиковых окон. Был и путь простого алкаша, не спорю. И убивали за лишнюю бутылку. - Лaгyнoв(28.05.2021 12:15)
    - Обратите внимание, вы единственный кто хотя бы что-то новое производит. С приходом больших корпораций ваши разработки и производство становятся не нужны. Вам остается только "монтаж пластиковых окон", в лучшем случае. В худшем, участь "не вписавшегося в рынок". - AlexBi(28.05.2021 12:33)
      - Я здесь на форуме единственный такой??? Остальные здесь чем заняты? - Лaгyнoв(28.05.2021 13:41)
        
        Я вот бортовую геофизическую аппаратуру разрабатываю и делаю. Иногда и наземную тоже. - MBedder(28.05.2021 20:29)
        
        ну слава те г-спди! А то меня совсем уж одиночкой выставили. Но если без смеха, то эти мантры про разработчиков, что челночили в 90-е, сильно навязли в зубах. Челночили, кто ничего другого делать не умеет. Даже и кандидаты с докторами. Знавал я (и рассказывал тут) про одного кандидата наук, что начал возить кожаные пуховики с Кореи в 1991 (1992?). Ну чтоб выжить до докторской. А потом так втянулся, что потом и банк у него, и холдинг. Оказалось - то у него призвание. :-) - Лaгyнoв(28.05.2021 21:01)
      - С ног на голову - извиняюсь но Лагунов как разработчик совершенно незаметен на фоне десятков здесь присутствующих инженеров с реальными разработками мирового уровня. У него маленький огородик, понимаете. А есть проекты в сотни раз сложнее. Или глубже, как хотите. - General(28.05.2021 12:46)
        
        А каков критерий мирового уровня? Если уникальность, то по-моему и маленький огородик может таким быть. А если по масштабу, то нету в России никакого мирового уровня. Может кто и может себя таким назвать, только мир об этом не знает. - Prokop(28.05.2021 15:31)
        
        Пипец с кем приходится общаться. Поинтересуйтесь объёмом выпуска бытовых электросчётчиков или даже газосчётчиков. Потом возвращайтесь. - General(28.05.2021 19:53)
        
        Я так понимаю счётчики- близкая Вам тема. Главное верить...что мировой уровень - Prokop(29.05.2021 17:08)
        
        Я знаю даже что Tехас инс. один из msp430 делал по заказу Меркурия. Во времена Соколова была крутейшая контора. А в 2009 году уже в мою контору приезжал Темплтон (гендиректор Техаса) со свитой мы типа третьи в европке. PS и вообще прибедняться это наша историческая традиция - General(29.05.2021 17:54)
        
        мировой уровень бывает бывает двух видов. 1. Производство массовое, снабжающее десятки стране. Имеющее долю мин. несколько % от мирового рынка. 2. Производство не сильно массовое, но такой продукции, что производят только 1-2 завода в мире (пример мой завод начала 70-х, когда в мире студийные видеомагнитофоны производили только АМПЕКС и наш Точмаш). - Лaгyнoв(28.05.2021 16:37)
        
        Масштаб - это коэффициент пересчёта. Он не может служит критерием. Может быть что-то другое? И да, мир о многом не знает, не дают ему знать. Это называется протекционизм. - Kpoк(28.05.2021 15:35)
        
        Уникальность подтвердить или опровергнуть становится все труднее, ибо изоляция от мира растет. Вроде как для некоторых это хорошо из-за импортозамещения, но это сейчас, а в дальней перспективе? - Prokop(28.05.2021 15:38)
        
        Мы по-русски будем разговаривать? Бог с ней с уникальностью, какой другой критерий? - Kpoк(28.05.2021 16:28)
        
        На выбор: боевая эффективность, крейсерская скорость, дальность полета и количество продаж в месяц. - Prokop(28.05.2021 16:36)
        
        Ну вот, а то "масштаб, масштаб". По количеству продаж у нас Газпром специализируется. Дальность полёта : Ту-160 кругосветку сделал. А "боевая эффективность" - это когда один бурят роту грузинских военнослужащих остановил. - Kpoк(28.05.2021 17:13)
        
        Ну вот про 160 не надо - не было никакой кругосветки и не будет никогда. Вы, батенька, соврамши - Prokop(28.05.2021 18:09)
        
        На наших широтах и 20 000 - это уже кругосветка. - Kpoк(28.05.2021 21:11)
        
        Это вы, уважаемый, натурально не в курсе. Кругосветка, 20 тыс. километров, пол экватора. Следите по карте: Карское море, Море Лаптевых, Восточно-Сибирское, Чукотское, Северный Ледовитый, Баренцево море. Ракетоносцы взлетели и сели на аэродроме Энгельс. Обогнули Северный полюс против часовой стрелки. 16 сентября 2020 года. :о) - _volkanaft_(28.05.2021 19:17)
        
        Кругосветка, это когда вокруг света. 20000? У нас чего Землю сплющили в 2 раза? На 40000 у них ресурса двигателей не хватит, это наверное 2-е суток будет, даже больше. в РЛЭ такого точно нет, да и в ТТЗ - Prokop(28.05.2021 19:20)
        
        Межремонтный интервал НК-32-2 - 1000 часов. 40 суток полета. Он два часа на сверхзвуке тянет непрерывно. - _volkanaft_(28.05.2021 19:31)
        
        Сколько этих НК-32-2 вообще есть? Оно может и для старого 1000 часов, но все-таки не непрерывно наверняка. После сверхзвука межрегламентный период для двигателей у всех самолетов уменьшается пропорционально времени. Все таки 95-ый - это самый правильный объект для кругосветки из этого ряда - Prokop(28.05.2021 19:42)
        
        Что порождает уверенность про "непрерывность"? Термоциклирование хуже для металла, чем непрерывный нагрев. Сверхзвук - это максимальная температура лопаток, никто же не заставляет лететь на форсаже. - _volkanaft_(28.05.2021 20:00)
        
        Без форсажа не будет сверхзвука, может только на спуске. - Prokop(28.05.2021 20:05)
        
        Так никто и не говорил про кругосветку на сверхзвуке. Сверхзвук нужен только для преодоления ПВО. Подлет к цели - в дозвуковом, экономичном режиме. - _volkanaft_(28.05.2021 20:30)
        
        Ну да, не кругосветка, "полусветка" была. Свыше 20 тыс. км за более, чем сутки полета. - rezident(28.05.2021 19:07, ссылка)
        
        Я незаметен на фоне взрослых дядей - никаких возражений. Но я не слышу возражений против того, что в 90-е я был единственным разработчиком. Вы лично чем занимались в 90-е? Челноком на рынке? - Лaгyнoв(28.05.2021 13:38)
        
        Я - монтажником СКС и электрики, охраны, теленаблюдения, обслуживанием ремонтом этого всего. (У пожарки/охранки был слишком высокий уровень вхождения в "свои"). Кто-то торговал компами-телевизорами. Кто-то и штанами. Не очень-то нужны разработчики в маленьких городах. - maik-vs(28.05.2021 17:19)
        
        Понятно конечно, Новосибирск у меня всё ж. Но есть хороший пример - г.Волгодонск. Сейчас фирма оттуда (ТОПАЗ-электро) контролирует серьезную часть рынка автозаправочного оборудования РФ. Начинали с нуля в 90-х. У меня примеры само собой по моему профилю. Как вам адрес - Пензенская область, г. Заречный, ул. Промышленная, строение 5? А это монополист в РФ по всякому оборудованию для нефтебаз. Весьма и весьма серьезные разработки с 90-х. Могу еще накидать. Есть городок Бийск в Лaгyнoв(144 знак., 28.05.2021 18:00)
        
        1. Какой процент ставших ненужными в Волгодонске (Атоммаш, на минуточку!) инженеров усвоил этот ТОПАЗ? 2. А сколько вы не знаете городков с одним хитрым заводиком, который накрылся медным тазом, и всё - не только разработчику, токарю-сварщику никакой работы нет? А шахты/рудники? - maik-vs(28.05.2021 18:11)
        
        ну вот, слава б-гу дошло дело до процентов. :-) А то всё - один такой на всю страну Лагунов. :-) А насчет процентов так скажу. В нашем ОКБ на заводе штат ИТР был где-то 130 человек. А разработчиков у нас было ... 5-8 человек. Вот и считай. :-) - Лaгyнoв(28.05.2021 18:29)
        
        Считаю. Работало, получали зарплату 130 человек. Развивали идеи пяти-восьми, maik-vs(263 знак., 28.05.2021 19:30)
        
        чего там "развивали"? Оклад получали - это да. Потому как завод должон кучу народа выставить и для работы в теплицах, и на прополке, и потом на уборке. А подметание улиц? А перебор на овощебазах? А в цеху в конце кварталах кто будет продукцию упаковывать? Вот для того и держали кучу народа на окладах. И равенство согласно шт. расписания! Лaгyнoв(322 знак., 28.05.2021 21:08)
        
        Нет. maik-vs(307 знак., 29.05.2021 02:29)
        
        Что работодателю надо было - то он и использовал. Кто мешал найти другого? Я в середине 90-х работал одновременно на 4-х. И ни один не использовал меня полностью (одному я просто платы рисовал в Пикаде). После 2000-го остался один. Который загрузил меня по полной. И до сих пор. Естественный отбор. - Лaгyнoв(29.05.2021 07:24)
        
        Отобранные рады за вас... - maik-vs(29.05.2021 15:16)
        
        отобранный мной работодатель? Да, мы сотрудничаем с ним 30 лет. Остальные те 3 из 4? Их проблемы. - Лaгyнoв(29.05.2021 15:30)
        
        Остальные 122-124. Вы последователь Чубайса в части "миллиона два умрут". Лагунов, а вы не могли бы в 2-х словах напомнить, за что топите? За социал-дарвинизм? - maik-vs(29.05.2021 15:39)
        
        ЕСЛИ БЫ я за что-то "топил", то пошел в ГД, в оппозицию, в крайнем случае - в журналисты/блогеры. А я что 40 лет, что сейчас просто разработчик. И хотя 20-25 лет назад было веселей, но 40 лет назад было гораздо хже, чем сегодня. Только и всего. - Лaгyнoв(29.05.2021 16:07)
        
        Вот вы устроили вечер встреч ))) в 90 учась в 9 классе (по факту в 8, перепрыгнули) познакомился с человеком(старшим), выдернули из Бузулака ламповый тв передатчик, который почему-то оказался на 5 лет меня старше, получили разрешение ГРЦ (так по моему оно тогда называлось), запустили эфир(хотя супер проффи с ретранслятора говорили что это невозможно) к 92 году пошла реклама, деньги, пошла грызня..... я сказал идите нах, я в армию пошел..... ушел... в 95 дембельнулся, меня с Aleksey_75(749 знак., 29.05.2021 08:03)
        
        На вопрос "как дела?" - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку - в общем, ушел о ответа. (с)Жванецкий :)) - MBedder(29.05.2021 12:28)
        
        Как все просто! :-) А народ жалится.... - Лaгyнoв(29.05.2021 09:13)
        
        Так он просто нервный дауншифтер. А раз думает только о себе, тогда нефиг от страны требовать чего-то. - General(29.05.2021 11:41)
        
        а любой должен знать это слово? Я вот нет. - Лaгyнoв(29.05.2021 12:31)
- Узко мыслите, коллега. То, что вы лично оказались востребованы, это вам повезло. Но лет через 10-20, при сохранении той же тенденции, вы бы оказались вытесненными с рынка крупными корпорациями, и оказались бы вынуждены работать на них за плошку риса (условно). Только вам опять же повезло, что освоение этой территории ТКН было приостановлено. - AlexBi(28.05.2021 09:21)
  - "это вам повезло"? При чем тут везенье? Надо просто было делать то, за что платят. Только и всего. И таких дел было столько, что приходилось отказываться от того, что не потянешь. - Лaгyнoв(28.05.2021 09:43)
    - Это просто феерия какая-то: "делать за что платят" - слоганом к себе прикрепите. - Kpoк(28.05.2021 10:42)
    - Опять вы свой личный опыт распространяете на всю страну, считая что у всех и везде было так же. Тогда и сборщики металлолома значительно улучшили свою жизнь, но вы же понимаете, что их счастье не могло быть долгим. И челноки/торговцы на рынке хорошо зарабатывали, но пришли большие торговые сети и весь их бизнес накрылся. А еще были рэкетиры, с хорошей зарплатой. В общем, за частностями вы не хотите замечать общих тенденций. - AlexBi(28.05.2021 10:15)
      - По моему тут на форме масса разработчиков, что оставались разработчиками все 90-е годы. Или я ошибаюсь? Тут все челноки с рынка? Или металлолом промышляли? И я совершенно в одиночестве был разработчиком с 1992 по 1999? - Лaгyнoв(28.05.2021 12:18)
        
        Эта масса на фоне 100+ млн страны практически не заметна. Выигравших в лотерею больше. Я пытаюсь обратить внимание на усредненное состояние жителя страны, и страны вообще, не обращая внимание на отдельные личные всплески или провалы. - AlexBi(28.05.2021 12:26)
        
        уф-ф-ф... ну хоть совсем не единственный я такой. :-) Но подчеркну из 100+ млн страны большинство всё же занято полезным трудом. Оплачиваемым трудом. Их часто не видно. Мало того, они специально постоянно скрываются от гос-ва. НО их много и они работают. - Лaгyнoв(28.05.2021 13:45)
        
        Ходорковский, например... Качал себе скважинную жидкость, скрывался, скрывался - и на тебе! Прищучили!. :-) - _volkanaft_(28.05.2021 17:43)

0xFF