caxapa.ru :: Коллега, оставьте попытки переубедить меня "овальным методом",

dastun (29.05.2021 14:59, просмотров: 370) ответил LightElf на Даже по приведенным цитатам - сплошное передергивание.

Коллега, оставьте попытки переубедить меня "овальным методом",

у Вас не получится: авторитет В ЭТОЙ ОБЛАСТИ не тот, при всём уважении.

Если не лень, подтвердите "сплошное передёргивание" подробным разбором,

а то "волюнтаризм какой-то" ))

Я понял, что Вы считаете приведённые мной цитаты слабыми, имеете право.

Вы чётко артикулировали свою позицию.

Я считаю наоборот, тоже имею право, и артикуляцию тоже простроил.

Давайте не будем начинать тягомотину, каждый останется при своём мнении

и будет и дальше постить то, что считает нужным!

Ответить

- Читаем: LightElf(825 знак., 29.05.2021 15:49)
  - Ну бляяяя... придётся отвечать... dastun(1530 знак., 29.05.2021 16:24)
    - Давайте начнем с простого: телесные наказания в тот период были запрещены. Трепов злоупотребил властью, откровенно поиздевавшись над арестантом (приговор Боголюбову в силу еще не вступил). Про дуэли я упомянул исключительно для напоминания реалий того времени. Оскорбление действием считалось достаточным основанием для того, чтобы (пусть и с соблюдением формальностей) убить обидчика. Так что с точки зрения современников (и присяжных в том числе) Трепов LightElf(380 знак., 29.05.2021 18:04)
      - Спасибо. Хорошо сформулировал. - Cкpипaч(29.05.2021 22:51)
      - Насчёт шести выстрелов надо уточнить, и было покушение на убийство (это я писал про убийство, не Бушков), dastun(694 знак., 29.05.2021 18:43)
        
        Я вообще не понимаю - про что речь? Дурная девка застрелила человека. Неважно - какого. Неважно за что. Ее оправдали. ТАКОЕ гос-во катится в пропасть. Что и произошло потом. - Лaгyнoв(29.05.2021 21:15)
        
        Речь о том, надо соблюдать принцип историзма: оценивать события исходя не из нынешних взглядов, а из взглядов того периода, к которым оное событие относится. Оправдание Засулич современников удивило, но (в основном) порадовало. У присяжных были резоны. А вот государственная власть отреагировала совершенно неадекватно. - LightElf(29.05.2021 22:41)
        
        На момент событий. Трепов - генерал от кавалерии, лично участвовал в боях за Россию, был ранен, представлен к награде героя. Огромный список наград, среди которых личные от царя, за безупречную службу государственному строю (монархии). Высшего образования нет, солдафон, чиновник. На момент событий один из глав северной столицы, в возрасте 65 (68) лет. И по потомству и по дорогим наградам (бриллианты) и по занимаемому посту - RxTx(3529 знак., 30.05.2021 03:06)
        
        Необъяснимая мягкость наказания. Похоже на птенцов гнезда овального... - maik-vs(01.06.2021 13:33)
        
        Весь тред про Засулич о том, что необъяснимо оно только нашими сегодняшними представлениями. В тот исторический момент оправдание судом присяжных было более чем вероятно. - LightElf(01.06.2021 14:02)
        
        Есть ссылка на записки современиков или это лично вам сейчас так кажется? Сколько тогдашнего народа стояло за Засулич? Тоже 0,2% - maik-vs(01.06.2021 14:38)
        
        Не о том спор. Да, "общество" это реально 0,2 поголовья (простите за грубость). Именно они и решают кто прав, Трепов или Засулич. Cкpипaч(488 знак., 01.06.2021 15:39)
        
        Начните с записок А.Ф.Кони, который на этом самом суде был председателем. LightElf(1651 знак., 01.06.2021 14:43)
        
        Как всегда - "онижедети" блеать. - =AlexD=(01.06.2021 14:55)
        
        "И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." - LightElf(04.06.2021 12:54)
        
        Ну да, ну да, оправдать убийцу легче, чем укорить живого генерала. А потом гражданская война и море крови. - =AlexD=(04.06.2021 16:13)
        
        Укорить было не во власти присяжных - Трепов на них чхать хотел. А до гражданской войны было еще сорок лет, как-то странно эти два события увязывать. - LightElf(04.06.2021 16:25)
        
        Вы оперирует сегодняшними представлениями о прекрасном. А смотреть надо глазами современников. Никакие прошлые заслуги Трепова не отменяли в их глазах того факта, что он по пустяковому поводу цинично нарушил и закон и обычай, злоупотребил властью и устроил публичное унизительное истязание благородного человека. И остался безнаказанным. А что он завтра изобразит? LightElf(124 знак., 30.05.2021 14:44)
        
        Укажите что в тексте выше является © "сегодняшними представлениями о прекрасном". На момент событий Архип Емельянов заключенный в тюрьме. RxTx(796 знак., 30.05.2021 19:04)
        
        "сегодняшними представлениями о прекрасном" - заслуги и ордена Трепова и его полезность для государства. К которому сословию относился Архип Емельянов разбираться мне сейчас лень, но или к духовному (как сын священника и окончивший семинарию) или к разночинцам (как студент). Т.е. конечно Трепову (хотя тот тоже не великого происхождения) он был не ровня, но к привилегированному сословию безусловно относился. Обратка в виде выстрела Засулич прилетела именно потому, что LightElf(85 знак., 30.05.2021 20:35)
        
        Мне кажется вы уже спорите по-инерции, потому что так нужно. Заслуги и ордена Трепова, очевидно давались и были ТОГДА, но никак не сейчас. Вся оценка мной сделана исключительно нейтральная, без всяких "сейчас". RxTx(909 знак., 30.05.2021 21:07)
        
        Не, просто недопонял вас сразу. LightElf(198 знак., 30.05.2021 21:12)
        
        Все эти всплески исключительно против тех, кто "пошел против системы" или не поделился быблом. Слушай записи которые сделал Шестун. Ему прямым текстом гебуха так и говорит. - RxTx(30.05.2021 21:32)
        
        Это вопрос к Эльфу, это он топит за "невиновную Засулич". Я за Сильное Государство. И ещё раз, это я написал по ошибке "убийство", было покушение на, Трёпов был ранен и выжил. - dastun(29.05.2021 21:22)
        
        Сильное государство должно быть еще и адекватным. В России, в общественном понимании, справедливость стоит выше закона. И власть должна такое учитывать. Виновных (в т.ч. Трепова) надо было наказать не дожидаясь стрельбы. - LightElf(29.05.2021 22:45)
        
        Ссылки на Резуна и (одно время) поддержка его "теорий" , как пример. Популяризация "трудов" Акадэмика Фоменки. Участие в движе про "никаких монголов не было". Разгон всяких баек в духе РЕН-ТВ, и прочая и прочая. Человек никогда не работал ни с документами, ни с научной литературой. Но очень любит полагаться на всякие мемуары и такую прочую беллетристику, причем некритично. Да, я кагбэ прочитал его практически все его труды. Повторюсь: писатель хороший, историк - никакой LightElf(1 знак., 29.05.2021 20:42)
        
        Надоело. Остановимся на том, что я попутал серъёзное историческое исследование с беллетристикой не самого высокого качества. Устраивает? - dastun(29.05.2021 21:10)
        
        Вполне. - LightElf(30.05.2021 15:32)

0xFF