БAPMAЛEЙ (06.06.2021 19:18, просмотров: 479) ответил Mebius на Вот есть сейчас такие фирмы как Резонит, JLCPCB, куда засылаешь КД
на печатную плату и тебе её изготавливают практически штучно. А
есть такие фирмы, куда засылаешь чертежи своей конструкции,
деталировку, и тебе их изготавливают тоже штучно? Только оч. прошу
не советовать "за пузырь со слесарем договориться". Я сам работаю
на заводе. Весь левый материал сдан в цветмет под чистую.-
- Есть еще одна проблема. При единичном производстве довольно сложно
обеспечить повторяемость. Если только это не полностью автоматизированное изготовление. Ну
т.е. составили программу для станка ЧПУ, установили болванку и
сняли уже готовое изделие. В любом другом случае, когда к
изготовлению прилагаются усилия чьих-то человеческих рук, то на
выходе получается абзац. Причем абзац в каждом конкретном случае
отличающийся от предыдущего. То отверстия для шпилек под углом rezident(352 знак., 06.06.2021 19:47)
- Все намного проще. На первых нескольких деталях идет подбор
стратегии обработки, проверка жесткости инструмента и детали,
определяется необходимость изготовления крепежных кондукторов и
прочей индивидуальной оснастки. Как правило эти детали уходят в
брак. По хорошему - это работа технолога и подготовщиков
производства, а сейчас по жизни делается прямо на месте своими
силами. Это я про вполне взрослые станки с ЧПУ. Руками - только по
операционно. Долго и тоскливо. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 20:54)
- Не, вы не поняли. Я про повторяемость однотипных деталей при единичных заказах. Ну вот нужно сегодня одна штука под конкретного заказчика, а через полтора месяца еще одна штука понадобилась под другого заказчика, а через два месяца еще одна штука для третьего. Так вот все три корпуса, изготовленные по одному и тому же чертежу, будут почему-то разными. Если только они не на одном станке с ЧПУ изготовлены, без каких-либо ручных операций. В Китае, кстати, то же самое rezident(69 знак., 06.06.2021 21:23)
- Все намного проще. На первых нескольких деталях идет подбор
стратегии обработки, проверка жесткости инструмента и детали,
определяется необходимость изготовления крепежных кондукторов и
прочей индивидуальной оснастки. Как правило эти детали уходят в
брак. По хорошему - это работа технолога и подготовщиков
производства, а сейчас по жизни делается прямо на месте своими
силами. Это я про вполне взрослые станки с ЧПУ. Руками - только по
операционно. Долго и тоскливо. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 20:54)
- У нас в НИИ тоже мехцех есть, а что и для кого они делают, х.з. - Visitor(06.06.2021 19:38)
- Парадокс. Есть рыночный спрос, но его нельзя удовлетворить? Завести
службу, которая за деньги клиента доводят его мысль до товарного
вида. Построить 3D модель по наброску на листке туалетной бумаги -
₽5к (отмыть листок перед этим, если не читается, ₽15к).
Адаптировать под производство ₽10к. И т.д. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:34)
- Помрет та служба с голодухи. Половина сторонних заказчиков из
разряда ... да мне вот здесь только дырочку рассверлить... Потом
выясняется, что "дырочка" эта с микронными допусками, с хитрыми
сопряжениями с другими частями и до кучи деталь цементированная до
твердости 60 единиц. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 21:06)
- +1 в дополнение последует "А че так дорого, что там делать то ???" - Aleksey_75(06.06.2021 21:18)
- Экономичеески не выгодно. Пока все согласуешь, цена на железяку
улетает в космос. michas(542 знак., 06.06.2021 19:42)
- В процессе описанного мноб общения все прояснится. Сделал малую
работу. Выставил счет ₽5к. Оплатили - едем дальше. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:44)
- По идее вообще: печатные платы тоже раньше по 5..10 шт не
принимали, но придумали, как сделать . В результате jlcpcb,
seedstudio и другие появились. Если тут тоже додумать идею до ума,
чтобы процесс подготовки и отсева неадекватов
автоматизироватьсделать достаточно дешёвым - может взлететь. Но быть первым - всегда тяжело. Dingo(501 знак., 07.06.2021 05:26)
- По идее вообще: печатные платы тоже раньше по 5..10 шт не
принимали, но придумали, как сделать . В результате jlcpcb,
seedstudio и другие появились. Если тут тоже додумать идею до ума,
чтобы процесс подготовки и отсева неадекватов
- В процессе описанного мноб общения все прояснится. Сделал малую
работу. Выставил счет ₽5к. Оплатили - едем дальше. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:44)
- Никакого парадокса. Готовая деталь может стоить 100 руб., а
подготовка к производству этой детали 10 тыр. Но если 10 тыр.
размазать на 1000 однотипных деталей, то итоговая стоимость каждой
выходит всего 110 руб. - rezident(06.06.2021 19:37)
- А потребность 5 деталей в месяц, +/- ... - Dingo(07.06.2021 05:27)
- Ага. Точеную деталь сейчас заказываем за 6т.р. Аналогичная литая
будет стоить 400р. но есть ньюанс... - michas(06.06.2021 19:44)
- Ну дык изготовление формы для литья поди $5000 стоит? - rezident(06.06.2021 19:53)
- Не только изготовление. Форму правильно нарисовать надо, тоже
нетривиальное дело. SciFi(40 знак., 06.06.2021 19:59)
- Рисуют художники. Форму моделируют. На уклоны стенок, на
проливаемость. Там масса нюансов. Питатели, выпоры, стержни. Литье
пластика - совершенно отдельная вселенная со своими законами и
софтом. Например Молдфлоу от Автодеска. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 20:43)
- Вот. Вот это всё. У нас алюминий был. - SciFi(06.06.2021 20:57)
- Рисуют художники. Форму моделируют. На уклоны стенок, на
проливаемость. Там масса нюансов. Питатели, выпоры, стержни. Литье
пластика - совершенно отдельная вселенная со своими законами и
софтом. Например Молдфлоу от Автодеска. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 20:43)
- Не только изготовление. Форму правильно нарисовать надо, тоже
нетривиальное дело. SciFi(40 знак., 06.06.2021 19:59)
- Ну дык изготовление формы для литья поди $5000 стоит? - rezident(06.06.2021 19:53)
- Нет. Просто честно описываем юзеру весь процесс. Хочешь - плати.
Нет - нах, улыбаясь и не ругаясь. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:43)
- После того как 99% таких заказчиков ушли в закат, ругая барыгами
производителя, начинают автоматически на юг посылать 100%. - michas(06.06.2021 19:45)
- Ошибка. 1% может все окупить. Главное - отсев атоматизировать. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:47)
- У нас пару недель назад как раз такая фирма, работающая на заказ,
обанкротилась и закрылась. Нельзя строить бизнес только на чужих
заказах. Обязательно нужно выпускать какую-то свою продукцию,
желательно массовую, для поддержки штанов. Они этого не знали, и в
результате закрылись. Самые современные CNC обрабатывающие центры
имели... Вот их сайт, ещё живой. А фирмы уже нет. - Бoмж(07.06.2021 22:12, ссылка)
- А как только пойдет массовая продукция, про нестандартку сразу хотят забыть как страшный сон. - michas(09.06.2021 15:25)
- Вот поэтому те 99% посланных заказывают производство деталей в
Китае, а не в России. - rezident(06.06.2021 19:49)
- Это как это? Как китайцы смогли без исходных данных? - Evgeny_CD(06.06.2021 19:53)
- Отсутствующие данных и неполные данные это не одно и то же. - rezident(06.06.2021 19:55)
- Но китайцам получить полный комплект данных заведомо сложнее. Значит, дороже. - Evgeny_CD(06.06.2021 20:22)
- Отсутствующие данных и неполные данные это не одно и то же. - rezident(06.06.2021 19:55)
- Это как это? Как китайцы смогли без исходных данных? - Evgeny_CD(06.06.2021 19:53)
- У нас пару недель назад как раз такая фирма, работающая на заказ,
обанкротилась и закрылась. Нельзя строить бизнес только на чужих
заказах. Обязательно нужно выпускать какую-то свою продукцию,
желательно массовую, для поддержки штанов. Они этого не знали, и в
результате закрылись. Самые современные CNC обрабатывающие центры
имели... Вот их сайт, ещё живой. А фирмы уже нет. - Бoмж(07.06.2021 22:12, ссылка)
- Ошибка. 1% может все окупить. Главное - отсев атоматизировать. - Evgeny_CD(06.06.2021 19:47)
- После того как 99% таких заказчиков ушли в закат, ругая барыгами
производителя, начинают автоматически на юг посылать 100%. - michas(06.06.2021 19:45)
- Уже есть - BlackMorda(06.06.2021 19:34, ссылка)
- Нет. Одиночка ничего не сможет. - Evgeny_CD(06.06.2021 20:13)
- Помрет та служба с голодухи. Половина сторонних заказчиков из
разряда ... да мне вот здесь только дырочку рассверлить... Потом
выясняется, что "дырочка" эта с микронными допусками, с хитрыми
сопряжениями с другими частями и до кучи деталь цементированная до
твердости 60 единиц. - БAPMAЛEЙ(06.06.2021 21:06)
- Есть еще одна проблема. При единичном производстве довольно сложно
обеспечить повторяемость. Если только это не полностью автоматизированное изготовление. Ну
т.е. составили программу для станка ЧПУ, установили болванку и
сняли уже готовое изделие. В любом другом случае, когда к
изготовлению прилагаются усилия чьих-то человеческих рук, то на
выходе получается абзац. Причем абзац в каждом конкретном случае
отличающийся от предыдущего. То отверстия для шпилек под углом rezident(352 знак., 06.06.2021 19:47)