Cкpипaчпророк (18.06.2021 16:25, просмотров: 215) ответил Boвa на Что-то такое я читал в эссе начала 20-го века. Там дальше было про
всходящую над миром зарю социализма. :-)... но не любой ценой.
-
- Неа, они социальные, а не социалистические. Плебсу раздают рыбу,
всячески охраняя удочки. - LightElf(19.06.2021 18:36)
- Не просто рыбу, а леща. - Boвa(19.06.2021 22:05)
- к сожалению - да. :-((( - Лaгyнoв(18.06.2021 19:13)
- Что, везде уже обобществили под государственное управление все
средства производства? - rezident(18.06.2021 16:27)
- Вы путаете социализм и коммунизм - symbions(18.06.2021 18:40)
- Нет, не путаю. Социализм это вырожденный случай монопольного
капитализма при котором у единственного капиталиста - государства
есть монопольное право на средства производства. - rezident(18.06.2021 19:24)
- Ну тут можно поспорить. Я бы всё же сказал про заботу государства
(социальную) обо всех своих гражданах. Всё началось со Швеции, а
теперь по всей Европе. - Лaгyнoв(18.06.2021 19:32)
- Тут не% спорить. Вам говорят чистую правду. В первоисточниках
написано. А "соццыальные обязательства" могут быть и в
капиталистических государствах. - mse homjak(18.06.2021 19:38)
- если говорим про "первоисточники" (то бишь Маркс-Энгельс), то там
только коммунизм. То бишь диктатура пролетариата и полная
ликвидация частной собственности (эксплуатация человека человеком).
А вот ПОТОМ начался (в Германии) "ревизионизм", "оппортунизм" - то
бишь социализм. :-) Помним фамилии Бернштейн? Каутский? - Лaгyнoв(18.06.2021 20:00)
- Это голые теоретики. Вот товарищ Крупский был практиком. Потому
читать нужно его. - mse homjak(18.06.2021 20:05)
- мы про что? Социализм? Так вот современный социализм в Европе
оттуда - от Каутского и проч. Он в Европе и победил сегодня. Во
весь рост. А наследие вашего тов. "Крупского" - сами знаете где.
Так кто прав оказался в их споре (Ленин-Каутский) 110 лет назад? - Лaгyнoв(18.06.2021 20:17)
- Бдь... Да нет соцыализьмы, если есть частная собственность на
срецтва произвоцтва. Политэкономию прогуливать не надо было. - mse homjak(19.06.2021 00:13)
- у меня госэкзамен по научному коммунизму в 1976 году - "отл." Как и
политэкономия двумя годами раньше. - Лaгyнoв(19.06.2021 07:58)
- "Даром преподаватели..."(С) - mse homjak(19.06.2021 18:22)
- вы уверены, что уровень преподавателей (начала 70-х) соответствовал
ВАШИМ требованиям (сегодня)? - Лaгyнoв(19.06.2021 18:33)
- Фраза совсем не про преподавателей. ;О) - mse homjak(19.06.2021 21:09)
- вы уверены, что уровень преподавателей (начала 70-х) соответствовал
ВАШИМ требованиям (сегодня)? - Лaгyнoв(19.06.2021 18:33)
- "Даром преподаватели..."(С) - mse homjak(19.06.2021 18:22)
- у меня госэкзамен по научному коммунизму в 1976 году - "отл." Как и
политэкономия двумя годами раньше. - Лaгyнoв(19.06.2021 07:58)
- Бдь... Да нет соцыализьмы, если есть частная собственность на
срецтва произвоцтва. Политэкономию прогуливать не надо было. - mse homjak(19.06.2021 00:13)
- мы про что? Социализм? Так вот современный социализм в Европе
оттуда - от Каутского и проч. Он в Европе и победил сегодня. Во
весь рост. А наследие вашего тов. "Крупского" - сами знаете где.
Так кто прав оказался в их споре (Ленин-Каутский) 110 лет назад? - Лaгyнoв(18.06.2021 20:17)
- Это голые теоретики. Вот товарищ Крупский был практиком. Потому
читать нужно его. - mse homjak(18.06.2021 20:05)
- если говорим про "первоисточники" (то бишь Маркс-Энгельс), то там
только коммунизм. То бишь диктатура пролетариата и полная
ликвидация частной собственности (эксплуатация человека человеком).
А вот ПОТОМ начался (в Германии) "ревизионизм", "оппортунизм" - то
бишь социализм. :-) Помним фамилии Бернштейн? Каутский? - Лaгyнoв(18.06.2021 20:00)
- Забота государства состоит в перераспределении благ, изъятых у
капиталистов, занимающихся эксплуатацией граждан этого государства.
Вся разница только в размерах (изъятых и раздаваемых благ), но не в
сути эксплуатации. - rezident(18.06.2021 19:38)
- Разница в том, кто устанавливает правила. Допущены ли те самые капиталисты к управлению государством? Могут ли они изменять правила в свою пользу? - LightElf(19.06.2021 18:54)
- Вот знаете разницу, а путаете :) - symbions(18.06.2021 20:08)
- во-во. Помним фамилии Бернштейн, Каутский в Германии? - Лaгyнoв(18.06.2021 20:01)
- Тут не% спорить. Вам говорят чистую правду. В первоисточниках
написано. А "соццыальные обязательства" могут быть и в
капиталистических государствах. - mse homjak(18.06.2021 19:38)
- Ну тут можно поспорить. Я бы всё же сказал про заботу государства
(социальную) обо всех своих гражданах. Всё началось со Швеции, а
теперь по всей Европе. - Лaгyнoв(18.06.2021 19:32)
- Нет, не путаю. Социализм это вырожденный случай монопольного
капитализма при котором у единственного капиталиста - государства
есть монопольное право на средства производства. - rezident(18.06.2021 19:24)
- Присмотритесь. Только давайте слово "государство" использовать
немного осторожнее, власть, в развитых странах, в значительной
степени вынесена из чиновничей пирамиды. - Cкpипaч(18.06.2021 17:45)
- И опять же не совсем. Присмотритесь. Британия, борьба партий, смена
министров. Прям вообще. А все ихние Замы (министров) остаются на
месте. И именно они ведут реальную политику внутри государства. Так
у кого власть? - Лaгyнoв(18.06.2021 19:35)
- Так они и не скрывают см. symbions(20 знак., 18.06.2021 20:13, ссылка)
- так секрет полишинеля. :-) - Лaгyнoв(18.06.2021 20:19)
- Так они и не скрывают см. symbions(20 знак., 18.06.2021 20:13, ссылка)
- Что там от социализма, кроме государственных пособий и/или
безусловного базового дохода? И, кстати, "власть" в марксистских
терминах это "правящий класс", а "чиновничья пирамида" это
"государственная надстройка", обслуживающая интересы правящего
класса. Правда ведь, что в "старых" терминах все встает на свои
места и никакие допущения не требуются? ;) - rezident(18.06.2021 19:35)
- А вам мало?! :) Ну тогда вспомните о неофициальных этнических и гендерных квотах, при трудоустройстве. Cкpипaч(209 знак., 19.06.2021 08:04)
- И опять же не совсем. Присмотритесь. Британия, борьба партий, смена
министров. Прям вообще. А все ихние Замы (министров) остаются на
месте. И именно они ведут реальную политику внутри государства. Так
у кого власть? - Лaгyнoв(18.06.2021 19:35)
- Вы путаете социализм и коммунизм - symbions(18.06.2021 18:40)
- Неа, они социальные, а не социалистические. Плебсу раздают рыбу,
всячески охраняя удочки. - LightElf(19.06.2021 18:36)