Solo (07.08.2021 15:20, просмотров: 294) ответил Лaгyнoв на И что? Мне заплакать? :-)-
- "Дедушка - старенький". Не сдали дети в дом призрения, по современным заветам, - и хорошо. - Toчкa oпopы(07.08.2021 21:16)
- Так многим надо просто определиться. Если он называет себя русским
патриотом, то физически не может быть коммунистом и почитателем
Ленина. Вот в чем смысл этого топика. Классический случай "трусов и
крестика." :-) То есть почитаешь Ленина с Марксом? Так и скажи - я
враг русского народа. - Лaгyнoв(07.08.2021 16:28)
- Бррр. Зачем мешать в кучу баранину и ежатину. saifullin2(508 знак., 08.08.2021 20:38 - 13.08.2021 18:06)
- При этом у того же Маркса был редкий случай. Когда он объявил
именно отдельную страну как главного врага комм. движения. И это -
Россия. Ленин просто следовал заветам Маркса. Т.е. "не требовалось
быть поцреотами", это верно. Но требовалось быть антипатриотами
отдельной страны. - Лaгyнoв(09.08.2021 06:54)
- Не в России Маркс видел "врага комм. движения.", а в российском
царизме! В 1882 г. Маркс и Энгельс в предисловии к русскому
изданию «Манифеста Коммунистической партии», решая вопрос о
возможности непосредственного перехода русской общины в высшую
коммунистическую форму землевладения, указывают: «Если русская
революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так
что обе они пополнят друг друга, то современная русская общинная
собственность на землю может _volkanaft_(943 знак., 09.08.2021 10:13, ссылка)
- Очень верно подмечено! Громим Лагунова дальше! Вот что там же пишет
Маркс:"Россия - единственная европейская страна, в которой
"земледельческая община" сохранилась в национальном масштабе до
наших дней. ...Привычка крестьянина к артельным отношениям облегчает ему
переход от парцеллярного хозяйства к хозяйству кооперативному, и, наконец, русское общество, так долго жившее на его счет,
обязано предоставить ему необходимые авансы для такого перехода." Solo(133 знак., 09.08.2021 11:00)
- Напоминаю. Артель, община никакого отношения не имеет к ОБЯЗАЛОВКЕ.
То бишь. Ни то, ни другое НЕ ОБЯЗАНЫ отдавать свой урожай
государству. В отличие от указов Ленина. И самое главное. В том
самом декрете "О земле" скромно не сказано - чья земля становится
после ликвидации частной собственности на землю. А становится она -
государственной. Не крестьянской. А вот в Сибири ВСЯ земля была в
частной собственности крестьян. Кстати, после 1991 эта земля моим
родственникам в деревне Лaгyнoв(16 знак., 09.08.2021 19:30)
- Да, земля и недра становятся государственными. И это правильно! Земли с/х назначения получили все, кто мог работать и работал на земле. Читайте пункты 9, 10, 11 Земельного кодекса 1922г (музейреформ.рф/node/13713), Статьи 6, 7, 8 Конституции 1936г. (hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm) Solo(1161 знак., 10.08.2021 11:08)
- Однако считаю нужным поблагодарить ТС-а за поднятие saifullin2(161 знак., 09.08.2021 18:23)
- :-) "Получил по морде на всю катушку!" (с) Лукашенко - Solo(10.08.2021 11:14)
- :-) _volkanaft_(7 знак., 10.08.2021 09:17, ссылка)
- Напоминаю. Артель, община никакого отношения не имеет к ОБЯЗАЛОВКЕ.
То бишь. Ни то, ни другое НЕ ОБЯЗАНЫ отдавать свой урожай
государству. В отличие от указов Ленина. И самое главное. В том
самом декрете "О земле" скромно не сказано - чья земля становится
после ликвидации частной собственности на землю. А становится она -
государственной. Не крестьянской. А вот в Сибири ВСЯ земля была в
частной собственности крестьян. Кстати, после 1991 эта земля моим
родственникам в деревне Лaгyнoв(16 знак., 09.08.2021 19:30)
- Збсь. Стоят такие лаборанты над клеткой с мышкой и тыкают в неё
пинцетом: вот эта прикольная, давай с ней твою заморочку попробуем.
Чуть позже: всё равно на2,718бнулась, ну и фиг с ней... - SciFi(09.08.2021 10:16)
- Ну т.е. вы именно за "овцы съели людей"? Наши "Засуличи" как раз
считали, что русскому крестьянству необходимо пройти через этот
этап. Просто потому, что на Западе так було. - _volkanaft_(09.08.2021 10:33)
- Нет, просто меня смущает, что какой-то хер с горы рассуждает о том,
какую фигню надо сделать с русским народом. Сам жанр, так сказать. - SciFi(09.08.2021 10:38)
- Маркс отвечал на вопрос наших отечественных деятелей(если вы
заметили), а вовсе не навязывал свои пути. Это М.Тэтчер(которую
никто и не спрашивал) позволяла себе рекомендовать оставить 20
миллионов для обслуживания трубы, а остальных направить в Сибирь
снег разгребать. - _volkanaft_(09.08.2021 10:46)
- Наверняка многие рассуждают о том, кому и куда надо идти, но не
только лишь все способны держать эти рассуждения при себе :-) - SciFi(09.08.2021 10:48)
- Было бы невежливо оставить вопрос дамы без ответа. Тем более 8
марта. :-) _volkanaft_(265 знак., 09.08.2021 10:52 - 10:58)
- Вероятно, примерно так выглядил коучинг в 19 веке. Пофигу что
говорить, лишь бы последователи получали ощушение удовлетворения в
результате. - s_h_e(09.08.2021 10:56)
- Судя по дальнейшему "оргазма" народники как раз не получили. Меньшевистские ля-ля и никакого истинно марксистского действия. - _volkanaft_(09.08.2021 11:03)
- Вероятно, примерно так выглядил коучинг в 19 веке. Пофигу что
говорить, лишь бы последователи получали ощушение удовлетворения в
результате. - s_h_e(09.08.2021 10:56)
- Было бы невежливо оставить вопрос дамы без ответа. Тем более 8
марта. :-) _volkanaft_(265 знак., 09.08.2021 10:52 - 10:58)
- Наверняка многие рассуждают о том, кому и куда надо идти, но не
только лишь все способны держать эти рассуждения при себе :-) - SciFi(09.08.2021 10:48)
- Маркс отвечал на вопрос наших отечественных деятелей(если вы
заметили), а вовсе не навязывал свои пути. Это М.Тэтчер(которую
никто и не спрашивал) позволяла себе рекомендовать оставить 20
миллионов для обслуживания трубы, а остальных направить в Сибирь
снег разгребать. - _volkanaft_(09.08.2021 10:46)
- Нет, просто меня смущает, что какой-то хер с горы рассуждает о том,
какую фигню надо сделать с русским народом. Сам жанр, так сказать. - SciFi(09.08.2021 10:38)
- Ну т.е. вы именно за "овцы съели людей"? Наши "Засуличи" как раз
считали, что русскому крестьянству необходимо пройти через этот
этап. Просто потому, что на Западе так було. - _volkanaft_(09.08.2021 10:33)
- Очень верно подмечено! Громим Лагунова дальше! Вот что там же пишет
Маркс:"Россия - единственная европейская страна, в которой
"земледельческая община" сохранилась в национальном масштабе до
наших дней. ...Привычка крестьянина к артельным отношениям облегчает ему
переход от парцеллярного хозяйства к хозяйству кооперативному, и, наконец, русское общество, так долго жившее на его счет,
обязано предоставить ему необходимые авансы для такого перехода." Solo(133 знак., 09.08.2021 11:00)
- Не в России Маркс видел "врага комм. движения.", а в российском
царизме! В 1882 г. Маркс и Энгельс в предисловии к русскому
изданию «Манифеста Коммунистической партии», решая вопрос о
возможности непосредственного перехода русской общины в высшую
коммунистическую форму землевладения, указывают: «Если русская
революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так
что обе они пополнят друг друга, то современная русская общинная
собственность на землю может _volkanaft_(943 знак., 09.08.2021 10:13, ссылка)
- При этом у того же Маркса был редкий случай. Когда он объявил
именно отдельную страну как главного врага комм. движения. И это -
Россия. Ленин просто следовал заветам Маркса. Т.е. "не требовалось
быть поцреотами", это верно. Но требовалось быть антипатриотами
отдельной страны. - Лaгyнoв(09.08.2021 06:54)
- И снова "пук в воду"! Привожу абзац из "Национальной гордости
великороссов":..."Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и
свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся
массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни
демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать,
каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную
родину Solo(436 знак., 07.08.2021 20:01)
- Но еще главней. Если для всяких там Украин, Белоруссии, и прочих (прости господи) Башкирий создаются госструктуры, органы власти и прочие системы, то для русских ничего. Есть компартия Украины и проч. А компартия России заменена на ВКП(б)/КПСС. Одной из причин "ленинградского дела" были разговоры о компартии РСФСР. То есть от России всё, самой России ничего. - Лaгyнoв(08.08.2021 09:51)
- Вот тут враг - "трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять
до сознательной жизни демократов и социалистов." Как только я слышу
слова про "воспитание" и "поднятие" - вижу врага. Ломание через
колено - вот воспитание по Ленину. А всех возражающих ломанию он
записывает во врагов. - Лaгyнoв(08.08.2021 07:16)
- Опять чушь! Вот что Ленин сказал в «Попятное направление в русской
социал-демократии» о воспитании молодежи, аж в 1899г: «В то время,
как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной
литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к
социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые —
несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на
отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько
характера и силы воли, Solo(169 знак., 08.08.2021 09:07)
- Рабочие? И сколько среди них? Но самое главное, напоминаю - 80%
населения России крестьяне. - Лaгyнoв(08.08.2021 09:47)
- И? Давай по по-честному, пили бы боварское? :) Cкpипaч(1022 знак., 08.08.2021 10:08)
- Ну Сталин ХОТЯ БЫ восстановил русскую империю. Коряво, криво, но
чего-то там "творил". Тем более в "одной отдельно взятой стране". А
у Ленина в голове только мировая революция, за счет России. - Лaгyнoв(08.08.2021 10:22)
- А у вас в голове - только булкохруст вульгарис :) Без обид. Cкpипaч(388 знак., 08.08.2021 10:31)
- "Без Ленина не было бы Сталина" - я это прекрасно знаю. И еще раз,
я про Ленина и говорю в первую очередь. И "булкохруст" принято
относить к тем самым "кадетам, юнкерам". Оба моих деда пахали от
зари до зари. Не разгибаясь. Некогда им было хрустеть. Зато они
были свободными людьми на своей земле. А после 1930 у них стало всё
то же самое, но под кнутом рабовладельца, надсмотрщика. И это даже
при том, один дед стал председателем колхоза. - Лaгyнoв(08.08.2021 20:24)
- "Булкохруст" это манипулятивные ссылки на фрагменты истории.
Вкалывали - говорим, бухали и пьяные избивали дома жену и детей -
умалчиваем. Ибо речь о КУЛЬТУРЕ, понимать надо! :) Cкpипaч(202 знак., 09.08.2021 19:33)
- Всяко бывало. Всё верно. Но пусть ведь будет? Зачем под корень
уничтожать? Вот как-то показали в Швейцарии, Германии. Какой-то
производитель сыра в Альпах продолжает дело своих предков много
веков. И никто его не трогает. Ну кроме нынешней пандемии. Как и
производитель пива в Баварии. Который остановил производство только
из-за короновируса впервые за 500 лет. А Ленин без всякой пандемии
вырезал эти мелких буржуев росчерком пера. - Лaгyнoв(09.08.2021 19:48)
- Зачем? - "Надо". Без этого было никак. Сори. Смяли бы. Cкpипaч(380 знак., 09.08.2021 20:08)
- Всяко бывало. Всё верно. Но пусть ведь будет? Зачем под корень
уничтожать? Вот как-то показали в Швейцарии, Германии. Какой-то
производитель сыра в Альпах продолжает дело своих предков много
веков. И никто его не трогает. Ну кроме нынешней пандемии. Как и
производитель пива в Баварии. Который остановил производство только
из-за короновируса впервые за 500 лет. А Ленин без всякой пандемии
вырезал эти мелких буржуев росчерком пера. - Лaгyнoв(09.08.2021 19:48)
- "Булкохруст" это манипулятивные ссылки на фрагменты истории.
Вкалывали - говорим, бухали и пьяные избивали дома жену и детей -
умалчиваем. Ибо речь о КУЛЬТУРЕ, понимать надо! :) Cкpипaч(202 знак., 09.08.2021 19:33)
- "Без Ленина не было бы Сталина" - я это прекрасно знаю. И еще раз,
я про Ленина и говорю в первую очередь. И "булкохруст" принято
относить к тем самым "кадетам, юнкерам". Оба моих деда пахали от
зари до зари. Не разгибаясь. Некогда им было хрустеть. Зато они
были свободными людьми на своей земле. А после 1930 у них стало всё
то же самое, но под кнутом рабовладельца, надсмотрщика. И это даже
при том, один дед стал председателем колхоза. - Лaгyнoв(08.08.2021 20:24)
- А у вас в голове - только булкохруст вульгарис :) Без обид. Cкpипaч(388 знак., 08.08.2021 10:31)
- Ну Сталин ХОТЯ БЫ восстановил русскую империю. Коряво, криво, но
чего-то там "творил". Тем более в "одной отдельно взятой стране". А
у Ленина в голове только мировая революция, за счет России. - Лaгyнoв(08.08.2021 10:22)
- Как всё могло бы быть >>> SciFi(1197 знак., 08.08.2021 09:58, ссылка)
- И? Давай по по-честному, пили бы боварское? :) Cкpипaч(1022 знак., 08.08.2021 10:08)
- Рабочие? И сколько среди них? Но самое главное, напоминаю - 80%
населения России крестьяне. - Лaгyнoв(08.08.2021 09:47)
- Опять чушь! Вот что Ленин сказал в «Попятное направление в русской
социал-демократии» о воспитании молодежи, аж в 1899г: «В то время,
как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной
литературе, среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к
социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые —
несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на
отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько
характера и силы воли, Solo(169 знак., 08.08.2021 09:07)
- Это у вас классический случай черно-белого представления о том мироустройстве. Причем сами вы находитесь в этом времени. Если вас прямо сейчас переместить в 1918 год, то вы, надо
полагать, будете топить за белых, а не за красных? Правильно? Или
ваше черно-белое треснет на мелкие кусочки и будучи в том времени вы будете "колебаться вместе с линией партии"? rezident(289 знак., 07.08.2021 17:10)
- Что ж тут "провокационного и "неуютного"? Я много раз задавал себе
этот вопрос. Симпатичны "белые". Но воевать в 1918 не пойду. Как и
подавляющее большинство русских в те годы. Если исключить
мобилизованных под страхом наказания, то там в этом ужасе
участвовало активно несколько десятков тысяч из 180 млн. Реальные
мои действия? Как и многие - уехал бы. Особенно зная последующую
историю. Кстати, в 1918 моему деду (по отцу) было 14. Простой
крестьянин с мастерством пимоката. Уж Лaгyнoв(32 знак., 08.08.2021 09:53)
- На момент объявления мобилизации РККА по оценке злостного антикоммуниста Р. Пайпса насчитывала 200 тысяч. Т.е. на добровольной основе после 4-х лет мировой войны, в самый разгар раздела помещечьей земли. По оценке Кривошеева 400. Это не из 180 миллионов, а из 18 миллионов призывного. Причем чукчей надо вычеркнуть из этого количества. Приблизительно так же шли в партизаны в Великую Отечественную. Один из ста. - _volkanaft_(08.08.2021 22:55)
- Перемещать лучше в 1860-й и раньше. Одна хорошая порка на барской
конюшне заменяет 50 лет пропаганды и агитации :) - ЫЫyкпy(08.08.2021 09:00)
- Да ладно - и в 1918 при Колчаке хорошо пороли, ему хватило. А
учитывая как он хорошо знает Ленина, то и прикончить могли - symbions(08.08.2021 09:59)
- При Колчаке пороли уж всяко поменьше, чем потом при красных. И
казненных ан порядки меньше. И самый показатель. Восстания крестьян
начались при Колчаке, всё верно. И возобновились в 1920. И не смог
Колчак ничего сделать. А красные - легко. Потому что не "пороли". А
просто массово расстреливали без суда и следствия толпами. И не
только тех, кто с оружием. Сжигали деревни. - Лaгyнoв(08.08.2021 13:37)
- Поскольку Колчак обещал растрелять каждого десятого, видимо всех поголовно... _volkanaft_(331 знак., 08.08.2021 23:08, ссылка, ссылка)
- При Колчаке пороли уж всяко поменьше, чем потом при красных. И
казненных ан порядки меньше. И самый показатель. Восстания крестьян
начались при Колчаке, всё верно. И возобновились в 1920. И не смог
Колчак ничего сделать. А красные - легко. Потому что не "пороли". А
просто массово расстреливали без суда и следствия толпами. И не
только тех, кто с оружием. Сжигали деревни. - Лaгyнoв(08.08.2021 13:37)
- Да ладно - и в 1918 при Колчаке хорошо пороли, ему хватило. А
учитывая как он хорошо знает Ленина, то и прикончить могли - symbions(08.08.2021 09:59)
- Что ж тут "провокационного и "неуютного"? Я много раз задавал себе
этот вопрос. Симпатичны "белые". Но воевать в 1918 не пойду. Как и
подавляющее большинство русских в те годы. Если исключить
мобилизованных под страхом наказания, то там в этом ужасе
участвовало активно несколько десятков тысяч из 180 млн. Реальные
мои действия? Как и многие - уехал бы. Особенно зная последующую
историю. Кстати, в 1918 моему деду (по отцу) было 14. Простой
крестьянин с мастерством пимоката. Уж Лaгyнoв(32 знак., 08.08.2021 09:53)
- Бррр. Зачем мешать в кучу баранину и ежатину. saifullin2(508 знак., 08.08.2021 20:38 - 13.08.2021 18:06)