Meteor (21.08.2021 19:24, просмотров: 13705)-
- Ниже стандарт рекомендуют, не посроришь. Еще заметил что нужно дорожки примыкать к мелочевке не как попало. Есть много информации на эту тему. - Tpoeшник(23.08.2021 08:51)
- С точностью до обратного. Против эффекта надгробного камня с
внутренней стороны площадки заужают фасками. Иногда полукруглыми,
чаще прямыми под 45 градусов. Такая практика широко применяется в
Азии на массовке. - БAPMAЛEЙ(21.08.2021 20:37)
- Утянуло на внешнюю сторону, если еще с внутренней заузить вообще
труба настанет... или я не прав? - Meteor(21.08.2021 21:46)
- Пишем в поисковике smt stencil chip tombstone БAPMAЛEЙ(390 знак., 21.08.2021 21:55, ссылка)
- Спасибо, буду штудировать. - Meteor(21.08.2021 22:59)
- Пишем в поисковике smt stencil chip tombstone БAPMAЛEЙ(390 знак., 21.08.2021 21:55, ссылка)
- Утянуло на внешнюю сторону, если еще с внутренней заузить вообще
труба настанет... или я не прав? - Meteor(21.08.2021 21:46)
- При недавнем освоении Diptrace для меня было откровением
существование трех футпринтов для дискретных компонентов - S, M, L,
в зависимости от плотности монтажа. Вроде как некое
стандартизованное (а может и нет). - Argon(21.08.2021 19:42)
- *Смотрит с подозрением* Может вы еще и один футпринт для резисторов
и конденсаторов используете? LightElf(256 знак., 21.08.2021 23:22, ссылка)
- Для многостаночников (как я) постоянно штудировать стандарты
является непозволительной роскошью. Дешевле либо на своих ошибках
учиться, либо получать случайные познания чтением форумов. Ессно,
это неправильно, но иначе не выжить. Argon(121 знак., 21.08.2021 23:30)
- Будучи многостаночником, один раз встал на грабли. Взял правильный
софт и нагенерил правильных футпринтов. С тех пор количество
проблем радикально уменьшилось. У резисторов и конденсаторов разная
высота. Отсюда - разные размеры площадок. Для моих типовых 0402
имею один футпринт для резисторов и три - для конденсаторов в
зависимости от высоты. - LightElf(21.08.2021 23:34)
- Решил таки погуглить тему. Да, современные требования к площадкам не учитывают высоту компонента и площадки рассчитаны на максимально допустимые. Так что или изменили требования, или память меня подвела. У кикада в библиотеке на гитхабе в названии компонента есть высота, но площадки одинаковы. - Andreas(24.08.2021 14:54, ссылка)
- Вот пробую использовать "Footprint Expert 2021 Viewer". Ввожу
габариты компонента для резистора 1206 - получаю нужные размеры
площадок. Далее, увеличиваю высоту компонента с 0,5 до 5 мм -
площадки остаются такими же. Меняю тип компонента с резистора на
конденсатор - ничего не меняется...Как вы добивались разных
размеров площадок в зависимости от высоты компонента в этой
программе? - _Илья(23.08.2021 12:01)
- Попробуйте для более мелких компонентов (0603 и менее), когда
радиус кривизны расплава припоя, определяемый силами поверхностного
натяжения, начинает играть более существенную роль. - rezident(23.08.2021 12:22)
- Не совсем так. На торце компонента должен быть мениск припоя и площадка должна обеспечивать его формирование. Насколько помню, вылет площадки на него около четверти высоты металлизации торца. Но для мелких компонентов уже куча ньансов. - Andreas(23.08.2021 12:30)
- Для 0402 - всё тоже... - _Илья(23.08.2021 12:30)
- Фиг его знает. Я как сделал - так забыл. Вот слева стоит кондер 0402 высотой 0.7, справа резистор 0402 LightElf(1 знак., 23.08.2021 15:21, картинка)
- Какой-то очень неправильный эксперт. В pcb library expert и готовые
библиотеки есть(в старых версиях), и от высоты еще как площадки
зависят. Обычно на электрониксе спецы именно на него ссылаются. - Andreas(23.08.2021 12:10)
- Скачал по ссылке, предложенной LightElf-ом... _Илья(2 знак., 23.08.2021 12:19, картинка, картинка)
- Не встречал такого. Можете выложить, а то регистрацию требует. - Andreas(23.08.2021 12:32)
- В Upload - "Footprint_Expert_2021-14_Viewer_8980142.zip" - _Илья(23.08.2021 12:36)
- Хм, это тот же pcb libryary expert в новой шкурке. И высоту не хочет учитывать. - Andreas(23.08.2021 13:40)
- В Upload - "Footprint_Expert_2021-14_Viewer_8980142.zip" - _Илья(23.08.2021 12:36)
- Не встречал такого. Можете выложить, а то регистрацию требует. - Andreas(23.08.2021 12:32)
- Скачал по ссылке, предложенной LightElf-ом... _Илья(2 знак., 23.08.2021 12:19, картинка, картинка)
- Попробуйте для более мелких компонентов (0603 и менее), когда
радиус кривизны расплава припоя, определяемый силами поверхностного
натяжения, начинает играть более существенную роль. - rezident(23.08.2021 12:22)
- а какого рода проблемы были? - Kpoк(22.08.2021 12:54)
- "Толстые" кондеры не припаиваются нормально на футпринты для
"тонких". Контакт вроде есть и в основном даже работает, но
отваливаются на раз. Иногда даже при УЗ отмывке. Тонкие на толстых
футпринтах имет свойство изображать обелиск. Потому запилил три
футпринта для толщин 0.3, 0.5 и 0.8. В принципе наверно достаточно
двух, но шевелить уже не хочется. - LightElf(23.08.2021 01:02)
- Можете привести пример сочетания размера площадки и размера
конденсатора, при которых часто отваливается? И отваливается из-за
разрушения мостика припоя, или контакт конденсатора разрушается? - AlexBi(23.08.2021 08:45)
- Точные данные не дам - прошло уже несколько лет. Футпринт 0402 был
одинаковый для резисторов и кондеров. Конденсаторы были 10мкф, т.е.
толщиной 0.7-0.8 мм. Насколько я понял физику процесса, не
образовалось нормальный наплыв припоя по торцам и бокам контакта.
Припой туда утекал, но для нормальной юбочки не хватало ни припоя,
ни места. Получалось маленькое пятно контакта и довольно тяжёлая
деталь. Когда увеличил площадки - толстым кондерам похорошело, но
мелким поплохело, LightElf(27 знак., 23.08.2021 10:19)
- В понятие "футпринт" входит отверстие в трафарете, или только медь? Если отверстие входит, то для какой толщины трафарета? AlexBi(521 знак., 23.08.2021 15:41)
- Точные данные не дам - прошло уже несколько лет. Футпринт 0402 был
одинаковый для резисторов и кондеров. Конденсаторы были 10мкф, т.е.
толщиной 0.7-0.8 мм. Насколько я понял физику процесса, не
образовалось нормальный наплыв припоя по торцам и бокам контакта.
Припой туда утекал, но для нормальной юбочки не хватало ни припоя,
ни места. Получалось маленькое пятно контакта и довольно тяжёлая
деталь. Когда увеличил площадки - толстым кондерам похорошело, но
мелким поплохело, LightElf(27 знак., 23.08.2021 10:19)
- Хрена се - Kpoк(23.08.2021 07:21)
- Да я сам офигел. Пока паяли руками - такой фигни не было. - LightElf(23.08.2021 10:36)
- Можете привести пример сочетания размера площадки и размера
конденсатора, при которых часто отваливается? И отваливается из-за
разрушения мостика припоя, или контакт конденсатора разрушается? - AlexBi(23.08.2021 08:45)
- "Толстые" кондеры не припаиваются нормально на футпринты для
"тонких". Контакт вроде есть и в основном даже работает, но
отваливаются на раз. Иногда даже при УЗ отмывке. Тонкие на толстых
футпринтах имет свойство изображать обелиск. Потому запилил три
футпринта для толщин 0.3, 0.5 и 0.8. В принципе наверно достаточно
двух, но шевелить уже не хочется. - LightElf(23.08.2021 01:02)
- Не говорю, что в P-CAD у меня были "неправильные" футпринты. Подсмотрел где-то и скопировал размеры, тем не менее размеры площадок у R 1206 и C 1206 вроде были идентичные. Разница была только в шелкографии - у C одна полосочка между площадками, у R - 2 по краям. А в DT не заморачиваюсь, там это дело встроено. - Argon(21.08.2021 23:38)
- Будучи многостаночником, один раз встал на грабли. Взял правильный
софт и нагенерил правильных футпринтов. С тех пор количество
проблем радикально уменьшилось. У резисторов и конденсаторов разная
высота. Отсюда - разные размеры площадок. Для моих типовых 0402
имею один футпринт для резисторов и три - для конденсаторов в
зависимости от высоты. - LightElf(21.08.2021 23:34)
- Для многостаночников (как я) постоянно штудировать стандарты
является непозволительной роскошью. Дешевле либо на своих ошибках
учиться, либо получать случайные познания чтением форумов. Ессно,
это неправильно, но иначе не выжить. Argon(121 знак., 21.08.2021 23:30)
- Производители обычно дают типовые размеры футпринтов для двух
технологий монтажа SMD: горячий воздух (reflow soldering) и
инфракрасный нагревволной припоя (wave soldering). Для примера вот документ от Yageo. Datasheet - Chip resistors mounting, Rev.10 -> rezident(21.08.2021 19:56 - 21:24, ссылка, ссылка)- wave soldering это пайка волной припоя, а не инфракрасный нагрев AlexG(1 знак., 21.08.2021 20:23, картинка)
- ОК. Поправил. У нас была своя небольшая печка с ИК нагревом.
Перепутал. Пайка волной припоя есть только на одном из трех
контрактных производств с которыми мы сотрудничаем. Кстати, под
"волну" я футпринты специально не адаптирую. Лишь при трассировке
использую принцип размещения/ориентации компонентов так, чтобы
высокие компоненты не "затеняли" контакты от "волны". - rezident(21.08.2021 21:32)
- Под "волну" длинные компоненты стараются ставить ножками вдоль волны. В старые времена иногда добавляли в конце ряда пустые площадки которые работали как ловушки припоя. Сейчас "волны" повсеместно вытесняются машинами селективной пайки. Думаю, что к концу года мы себе такую заведем. - БAPMAЛEЙ(21.08.2021 21:48)
- На картинке двойная волна. - БAPMAЛEЙ(21.08.2021 20:40)
- ОК. Поправил. У нас была своя небольшая печка с ИК нагревом.
Перепутал. Пайка волной припоя есть только на одном из трех
контрактных производств с которыми мы сотрудничаем. Кстати, под
"волну" я футпринты специально не адаптирую. Лишь при трассировке
использую принцип размещения/ориентации компонентов так, чтобы
высокие компоненты не "затеняли" контакты от "волны". - rezident(21.08.2021 21:32)
- wave soldering это пайка волной припоя, а не инфракрасный нагрев AlexG(1 знак., 21.08.2021 20:23, картинка)
- *Смотрит с подозрением* Может вы еще и один футпринт для резисторов
и конденсаторов используете? LightElf(256 знак., 21.08.2021 23:22, ссылка)
- Странно, обычные футпринты 0805, 0603, 0402 не вызывали затруднений при ручной пайке. Встречались неудобные футпринты типа под кварц 3225, там контактные площадки практически полностью накрываются корпусом, увеличивал площадки. Может быть, у вас паяльники неправильные? - SciFi(21.08.2021 19:32)
- А насколько "удлиняли" и почему не использовали предлагаемые
производителями пассива футпринты? - rezident(21.08.2021 19:28)
- Удлиннял на 0.2-0.3 мм. Сейчас в нескольких местах, утянуло
резистор целиком на одну площадку. Вторая площадка почти касается,
но паста ее не "коснулась". Meteor(57 знак., 21.08.2021 21:39)
- Странно, 0.2мм это немного. Может не удлинил, а растащил?
Желательно под чип площадки удлиннить тоже, именно, чтобы не
стянуло. И пасту с серебром, у ней больше диапазон полужидкого
состояния и меньше влияние разнонагрева. Но еще лучше делать
стандартные и менять монтажника на нормального. - Andreas(21.08.2021 22:39)
- Внутрь не увеличивал. Пасту наносит завод-изготовитель. - Meteor(21.08.2021 22:59)
- Могут быть проблемы в скорости и не равномерности разогрева при
пайке. На одной площадке расплавилось, на другой ещё нет. Центр
металлизации чипа пытается встать на центр площадки платы по
причине поверхностного натяжения. Если другой металлизированный
конец резистора "вышел из зацепления" своей площадки, то чип
обратно уже не встанет, тянуть не за что. Если металлизация не
только снизу, но и с торца, то при смачивании его припоем
появляется поднимающая сила и чип встает на БAPMAЛEЙ(5 знак., 21.08.2021 22:07)
- Вот такую картину и наблюдаю, только на дыбы (некоторые видимо
называют "надгробным камнем") не встали, целиком КП занята стороной
чипа. - Meteor(21.08.2021 22:57)
- Компоненты свежие или из старых запасов? Если второе, то условия
хранения соблюдаются? - rezident(22.08.2021 00:20)
- Скорее в этом дело. 0.2мм, если именно увеличено, а не растащено вообще ниачем для 0402 и выше. А 0201 сомнительно, что руками паяют. У нас были подобные проблемы, когда на стоках старье закупили. Может и тут так, а контрактник просто отмазывается так. - Andreas(22.08.2021 16:01)
- Не отвечу на этот вопрос. За последние 5 лет, начальник оптимизировал каждого третьего в нашем подразделении, и, что бы мне не рехнуться окончательно, я решил вопросы снабжения и закупок свести к минимуму. Поэтому предпочитаю сформированную документацию скидывать контрактному производству и не морочить себе голову закупкой мелочевки - пусть сами разбираются сколько сантиметров им нужны хвосты и т.п. Meteor(191 знак., 22.08.2021 13:35)
- Компоненты свежие или из старых запасов? Если второе, то условия
хранения соблюдаются? - rezident(22.08.2021 00:20)
- Вот такую картину и наблюдаю, только на дыбы (некоторые видимо
называют "надгробным камнем") не встали, целиком КП занята стороной
чипа. - Meteor(21.08.2021 22:57)
- Странно, 0.2мм это немного. Может не удлинил, а растащил?
Желательно под чип площадки удлиннить тоже, именно, чтобы не
стянуло. И пасту с серебром, у ней больше диапазон полужидкого
состояния и меньше влияние разнонагрева. Но еще лучше делать
стандартные и менять монтажника на нормального. - Andreas(21.08.2021 22:39)
- Удлиннял на 0.2-0.3 мм. Сейчас в нескольких местах, утянуло
резистор целиком на одну площадку. Вторая площадка почти касается,
но паста ее не "коснулась". Meteor(57 знак., 21.08.2021 21:39)
