-
- Слышал историю, что в 2016 году во время визита Путина в Японию
основатель компании Softbank Масайоши Сан предложил инвестировать в
цифровизацию энергетики РФ 20-30 ярдов. У него было только одно
условие: всё, что связано с этим проектом, до последней гайки будет
выпускаться на территории РФ. - bodis(24.08.2021 22:25)
- Грамотный япошка. Примерно столько и стоит перевооружить все АСУ ТП
энергетики РФ. Наши поди по политическим мотивам не пошли. Ну и
свои япошке про острова напомнили. Evgeny_CD(112 знак., 25.08.2021 00:45)
- Но он собирался производить процессоры. bodis(112 знак., 25.08.2021 09:42)
- Yokogawa забыли - Chip_n_Go(25.08.2021 14:45, )
- А что с ней? - bodis(25.08.2021 22:55)
- Она один из мировых лидеров ПЛКстроения. - Evgeny_CD(26.08.2021 15:06)
- В энергетике они слабо представлены. Я уж было подумал, что решили
потеснить хотя бы Mitsubishi Electric bodis(1 знак., 26.08.2021 22:59, картинка)
- Спасибо! Давно искал подобную таблицу. Лично работал с
калибраторами Yokogawa - очень понравились! - Evgeny_CD(28.08.2021 13:31)
- У АББ как минимум половина - их приобретение B&R. Меня лично удивила компания с романтичным названием "Данахер". bodis(97 знак., 30.08.2021 09:00)
- Спасибо! Давно искал подобную таблицу. Лично работал с
калибраторами Yokogawa - очень понравились! - Evgeny_CD(28.08.2021 13:31)
- В энергетике они слабо представлены. Я уж было подумал, что решили
потеснить хотя бы Mitsubishi Electric bodis(1 знак., 26.08.2021 22:59, картинка)
- Она один из мировых лидеров ПЛКстроения. - Evgeny_CD(26.08.2021 15:06)
- А что с ней? - bodis(25.08.2021 22:55)
- Yokogawa забыли - Chip_n_Go(25.08.2021 14:45, )
- Но он собирался производить процессоры. bodis(112 знак., 25.08.2021 09:42)
- Грамотный япошка. Примерно столько и стоит перевооружить все АСУ ТП
энергетики РФ. Наши поди по политическим мотивам не пошли. Ну и
свои япошке про острова напомнили. Evgeny_CD(112 знак., 25.08.2021 00:45)
- "Средней паршивости заводик кремниевый можно построить за $2
млрд"(с) - не построишь. Ни на 40нм, ни тем более - 28нм. И за 20млрд
не построишь.. Вот за 200 - ещё может быть, но не менее 40нм. - argus98(23.08.2021 21:36)
- Не, не. $10 млрд на завод - это 14 нм. - Evgeny_CD(23.08.2021 21:42)
- Это цена завода для того, кто уже имеет технологию и все лицензии
(типа TSMC/Samsung/Intel решили плюс еще один заводик построить). А
вот с нуля - сильно дороже и не факт что все необходимое получится
купить. LightElf(198 знак., 23.08.2021 23:40)
- Я не зря написал 40...28нм. За $2мрд реально с полным фаршем. - Evgeny_CD(23.08.2021 23:47)
- Ну вот, Вы уже торгуетесь. (С) - Kpoк(24.08.2021 07:06)
- У Микрона уже есть 180/90/65нм, что хватает для покрытия 95% наших
потребностей. Что ему сейчас мешает выпускать AVR или, скажем,
Cortex-M3 для того же Миландра? - rezident(23.08.2021 23:50, ссылка)
- Две мелочи мешают. Санкции. И отсутствие верифицированных
библиотек. Evgeny_CD(26 знак., 23.08.2021 23:54)
- А библиотекари Петров и Баширов совсем уже мышей не ловят? - Kpoк(24.08.2021 16:08)
- А какие санкции мешают им упаковку кристаллов делать в России, а не
отправлять для корпусирования в ЮВА? Цитата из интервью
ген.директора Микрона, ссылку вы сами давали rezident(547 знак., 24.08.2021 15:08, ссылка)
- Потому что никто не проинвестировал в линию корпусирования. Про
automotive все верно написано - там много требований. Пока спрос на
такую продукцию мал. - Evgeny_CD(24.08.2021 18:27)
- Спрос на автомобильную электронику мал??? Видимо именно поэтому
автопроизводители сейчас конвейеры останавливают, а не потому, что
им электроники не хватает. :-/ - rezident(24.08.2021 21:29)
- Как это работает. Evgeny_CD(493 знак., 25.08.2021 00:36)
- В штуках спрос мал. С учётом стоимости сертификации для
автомобилей, никакая линия корпусировки не окупится, разве что
перетянув на себя существенную часть корпусировки из ЮВА. - Nikolay_Po(24.08.2021 22:27)
- не согласен! спрос там мама не горюй... Если сталкивались с
ремонтом, фиг найти компонента по его бирке на корпусе... я думаю в
автомативе в свое время поняли что "Беда, коль пироги начнет печи
сапожник, а сапоги тачать пирожник" - Aleksey_75(24.08.2021 23:33)
- Окупится только жёлтый корпус. saifullin2(57 знак., 25.08.2021 13:15)
- В штуках чего? Однотипных м/с или каждого типа/наименования м/с?
Микрон выпускает (судя по интервью) "несколько тысяч" пластин в
месяц. Если грубо, то тысяча 300-мм пластин это 42 млн.кв.мм или
около 5 млн. кристаллов в расчете на SOIC-8 (грубо прикинул площадь
не более 8,5кв.мм). Из автомобильной продукции у Микрона всего 6
(шесть!) наименований, у которых площадь кристалла еще меньше.
Сертифицировать для корпусирования 6 наименований это дорого? - rezident(24.08.2021 23:14, ссылка)
- глянул документацию на 4275K, херасе Very Low- drop voltage с
полвольты... - Aleksey_75(24.08.2021 23:41)
- У оригиналов такие же параметры. - rezident(25.08.2021 01:22, ссылка, ссылка)
- глянул документацию на 4275K, херасе Very Low- drop voltage с
полвольты... - Aleksey_75(24.08.2021 23:41)
- не согласен! спрос там мама не горюй... Если сталкивались с
ремонтом, фиг найти компонента по его бирке на корпусе... я думаю в
автомативе в свое время поняли что "Беда, коль пироги начнет печи
сапожник, а сапоги тачать пирожник" - Aleksey_75(24.08.2021 23:33)
- Спрос на автомобильную электронику мал??? Видимо именно поэтому
автопроизводители сейчас конвейеры останавливают, а не потому, что
им электроники не хватает. :-/ - rezident(24.08.2021 21:29)
- Потому что никто не проинвестировал в линию корпусирования. Про
automotive все верно написано - там много требований. Пока спрос на
такую продукцию мал. - Evgeny_CD(24.08.2021 18:27)
- а чем санкции им мешают? или нет своего чистого кремния? или нет
своей чистой химии? - Илья(24.08.2021 14:55)
- Например, обслуживание оборудования. Оно все импорт, нужен
фирменный сервис. Расходники потихоньку импортозамещают, но это
долго. - Evgeny_CD(24.08.2021 18:28)
- Спец. химия и расходники и в советское время не редко были импортные. Например фоторезисты фирмы Азотек. - БAPMAЛEЙ(25.08.2021 15:13)
- Например, обслуживание оборудования. Оно все импорт, нужен
фирменный сервис. Расходники потихоньку импортозамещают, но это
долго. - Evgeny_CD(24.08.2021 18:28)
- Две мелочи мешают. Санкции. И отсутствие верифицированных
библиотек. Evgeny_CD(26 знак., 23.08.2021 23:54)
- Такая фабрика в принципе не сможет делать чипы для сотиков, так что санкционировать за нее будут умеренно. - Evgeny_CD(23.08.2021 23:49)
- Я не зря написал 40...28нм. За $2мрд реально с полным фаршем. - Evgeny_CD(23.08.2021 23:47)
- Это цена завода для того, кто уже имеет технологию и все лицензии
(типа TSMC/Samsung/Intel решили плюс еще один заводик построить). А
вот с нуля - сильно дороже и не факт что все необходимое получится
купить. LightElf(198 знак., 23.08.2021 23:40)
- Не, не. $10 млрд на завод - это 14 нм. - Evgeny_CD(23.08.2021 21:42)
- мало построить заводик. А рынок где? Ну ОК, "кто-то" инвестировал,
так нужно теперь производить. А что конкретно? "BAV-ы / BAS-ы
/BZX-ы"? Может процессора? А какие? Все видели на хабре
"миландровскую аналитику" по ввозимым процессорам, контроллерам,
ОУ, АЦП и пр? ("смешная" "аналитика", но какая есть..). Или как в
анекдоте: - изобретен автомат для стрижки людей. - Так у всех людей
головы разные. - Это только до первого раза. - Илья(23.08.2021 14:57)
- DDR3,4,5. А то процессоров отечественных наизобретали, а памяти для
них нет. - Mebius(25.08.2021 09:33)
- - До чего дожились, - ... вчера весь город обегал, плашек три
восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются
пускать!.. (с) - Илья(25.08.2021 13:05)
- Ну ведь действительно нет. - Mebius(25.08.2021 21:37)
- - До чего дожились, - ... вчера весь город обегал, плашек три
восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются
пускать!.. (с) - Илья(25.08.2021 13:05)
- Дело не столько в объеме рынка, сколько в сроке окупаемости таких
объектов. Кроме государства никто не хочет инвестировать в объекты
со сроком окупаемости в несколько десятков лет. Все хотят иметь
перспективу до пяти лет. Иначе кредитный процент (а собственные
средства на такие инвестиции мало у кого найдутся) сожрет все
доходы. - rezident(23.08.2021 15:49)
- связанные вещи. При затратах = const и Малом рынке -> большой
срок окупаемости. Был бы большой рынок - инвесторы бы набежали (при
"среднем" сроке окупаемости - только "отчаянные"). но чаще
получается что "инвесторы" сами себе рынок формируют (платон, эклз,
видеонаблюдение, маркировка и др.) - Илья(23.08.2021 16:11)
- Это все формулы для свободного рынка. Но срок окупаемости можно
снизить, сделав высокую отпускную цену продукции, и, принудив
потребителей покупать по этой цене. Китайцы нам сейчас нечто
похожее демонстрируют, продавая микроконтроллеры по кратно высокой
цене. ;) - rezident(23.08.2021 16:55)
- Про (не)свободный рынок. я же упомянул про автомат для стрижки. Идея аналогична - "головы" разные только до первого раза. Так и тут - вот вам скрепный/кашерный/халяльный/и пр. микросхем - все делают только на нем. кто не с нами, тот ___ (нужное вписать) Ну или как в "кин-дза-дза": Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться (с). По китайцев - тут я вижу несколько в другом аспекте - цену в разы подняли стоковые перекупщики. Вендоры подняли, но не в разы. Илья(45 знак., 23.08.2021 17:32)
- Это все формулы для свободного рынка. Но срок окупаемости можно
снизить, сделав высокую отпускную цену продукции, и, принудив
потребителей покупать по этой цене. Китайцы нам сейчас нечто
похожее демонстрируют, продавая микроконтроллеры по кратно высокой
цене. ;) - rezident(23.08.2021 16:55)
- Какие "пять лет"?! Год, два, - от силы! - _volkanaft_(23.08.2021 16:06)
- связанные вещи. При затратах = const и Малом рынке -> большой
срок окупаемости. Был бы большой рынок - инвесторы бы набежали (при
"среднем" сроке окупаемости - только "отчаянные"). но чаще
получается что "инвесторы" сами себе рынок формируют (платон, эклз,
видеонаблюдение, маркировка и др.) - Илья(23.08.2021 16:11)
- Был бы рынок, заводик давно бы уже построили. А тут не для прибыли,
а для обеспечения собственной безопасности (страны), в первую
очередь. А дальше как повезет. - AlexBi(23.08.2021 15:26)
- Для собственной безопасности (в первую очередь) экономику развивать
нужно, правовую систему, медицину, образование. Остальное
приложится. - Илья(23.08.2021 16:17)
- Согласен, много чего нужно развивать. Но хотелось бы верить что мы уже достаточно развились, что бы думать о таком заводике. AlexBi(111 знак., 23.08.2021 19:22)
- Для собственной безопасности (в первую очередь) экономику развивать
нужно, правовую систему, медицину, образование. Остальное
приложится. - Илья(23.08.2021 16:17)
- "Средства у нас есть. У нас ума не хватает."© - SciFi(23.08.2021 15:00, youtube)
- DDR3,4,5. А то процессоров отечественных наизобретали, а памяти для
них нет. - Mebius(25.08.2021 09:33)
- Слышал историю, что в 2016 году во время визита Путина в Японию
основатель компании Softbank Масайоши Сан предложил инвестировать в
цифровизацию энергетики РФ 20-30 ярдов. У него было только одно
условие: всё, что связано с этим проектом, до последней гайки будет
выпускаться на территории РФ. - bodis(24.08.2021 22:25)