Evgeny_CDАрхитектор (30.08.2021 16:09, просмотров: 17833)-
- Единственный смысл существования Эльбруса - распил денег. evgeniy1294(117 знак., 01.09.2021 08:15)
- Читаю спектр мнений, высосанных из блохерных обзоров, и не могу не
улыбнуться... _P0V(96 знак., 01.09.2021 08:43,
)
- Этточно. Об отечественных процах надо как о сами знаете о ком: либо
хорошо, либо никак :-) - SciFi(01.09.2021 08:53)
- De mortuis nil nisi vere! (О мертвых ничего кроме правды!) Однако нюанс в том, что Эльбрус вовсе не мертв :) - rezident(01.09.2021 11:40)
- Давайте помолчим. - s_h_e(01.09.2021 08:55)
- Этточно. Об отечественных процах надо как о сами знаете о ком: либо
хорошо, либо никак :-) - SciFi(01.09.2021 08:53)
- Читаю спектр мнений, высосанных из блохерных обзоров, и не могу не
улыбнуться... _P0V(96 знак., 01.09.2021 08:43,
- В Эльбрусе есть только один недостаток - очень долго МЦСТ разводило секретность на дохлом месте и невозможно было посмотреть на потроха "в картинках", погрызть ассемблер. Подозреваю здесь синдром опасения кражи идей. - =AlexD=(01.09.2021 07:31)
- Статья несколько спорная (автор в общем-то честно говорит в начале,
что это "сугубо моё ИМХО" :) А вот камменты гораздо интереснее
почитать Adept(3213 знак., 31.08.2021 12:48)
- +1. Догонять и копировать - сильно разное. - Evgeny_CD(31.08.2021 16:15)
- Если включить моск, то WLIW переспективней. За один такт сделать
кучу операций - наше всё. - max(30.08.2021 21:19)
- Суперскаляры это делают со времен Intel Pentium - lloyd(31.08.2021 09:31)
- и как всегда, есть нюанс ) - Mahagam(31.08.2021 09:56)
- Можно и не включать мозг, достаточно перспективы. - BlackMorda(30.08.2021 21:52)
- Аргументируй! - max(30.08.2021 21:56)
- Потому, что кроме перспективы ничего для
десктопов/планшетов/телефонов по сей день нет. - BlackMorda(30.08.2021 22:02)
- И не будет если не продвигать то, что есть. - _POV(30.08.2021 22:21, )
- Пока продвигают "перспективы WLIW", на х86 уже есть двух-поточные
процессоры, предсказание ветвлений, спекулятивное выполнение,
переименование регистров. И оптимизация на уровне компилятора,
чтобы оба потока процессора загружались. - BlackMorda(31.08.2021 00:04)
- Это костыли для архитектуры х86. АРМ большей части этого не имеет,
но в реализаццыи М1 от Аппле, натягивает х86 по самые гланды. И по
производительности, и по энергоэффективности. - mse homjak(31.08.2021 11:41)
- M1 точно WLIW? - BlackMorda(31.08.2021 19:01)
- М1, это куча АРМов, сопроцессоров и видюхи. - mse homjak(31.08.2021 20:04)
- Понятно, max гонит пургу. - BlackMorda(31.08.2021 22:09, ссылка)
- Чего вдруг? - mse homjak(01.09.2021 00:35)
- Пишет "WLIW переспективней.", но не аргументирует. - BlackMorda(01.09.2021 09:27)
- Чего вдруг? - mse homjak(01.09.2021 00:35)
- Понятно, max гонит пургу. - BlackMorda(31.08.2021 22:09, ссылка)
- М1, это куча АРМов, сопроцессоров и видюхи. - mse homjak(31.08.2021 20:04)
- Да ну нафих. Секрет высокой производительности одинаков для всех. И
это префетч и параллелизм инструкций, который обеспечивается
идентичным образом. - =AlexD=(31.08.2021 13:43)
- Тогда какая новая архитектура, так что бы "не догонять" нужна? - POV_(31.08.2021 17:37, )
- Не нужна никакая "новая" архитектура. Нужен просто качественно
реализованный процессор с нелицензируемой ISA типа RISC-V или вроде
того. Процессор в компьютере уже давно не самое главное. На первый
план выходят ускорители - видяха, нейросети, скоростные интерфейсы. - =AlexD=(01.09.2021 07:21)
- Ну раз неважен, то и Эльбрус вполне себе процессор. Отечественный.
Чего же к нему цепляются? - _P0V(01.09.2021 08:40, )
- Это такой национальный спорт, когда одни рукожопы обсирают продукт других рукожопов. - =AlexD=(01.09.2021 09:04)
- Ну раз неважен, то и Эльбрус вполне себе процессор. Отечественный.
Чего же к нему цепляются? - _P0V(01.09.2021 08:40,
- Не нужна никакая "новая" архитектура. Нужен просто качественно
реализованный процессор с нелицензируемой ISA типа RISC-V или вроде
того. Процессор в компьютере уже давно не самое главное. На первый
план выходят ускорители - видяха, нейросети, скоростные интерфейсы. - =AlexD=(01.09.2021 07:21)
- Тогда какая новая архитектура, так что бы "не догонять" нужна? - POV_(31.08.2021 17:37,
- Какой именно большей части этого не имеет М1, простите? - s_h_e(31.08.2021 11:52)
- M1 точно WLIW? - BlackMorda(31.08.2021 19:01)
- Это костыли для архитектуры х86. АРМ большей части этого не имеет,
но в реализаццыи М1 от Аппле, натягивает х86 по самые гланды. И по
производительности, и по энергоэффективности. - mse homjak(31.08.2021 11:41)
- Пока продвигают "перспективы WLIW", на х86 уже есть двух-поточные
процессоры, предсказание ветвлений, спекулятивное выполнение,
переименование регистров. И оптимизация на уровне компилятора,
чтобы оба потока процессора загружались. - BlackMorda(31.08.2021 00:04)
- И не будет если не продвигать то, что есть. - _POV(30.08.2021 22:21,
- Потому, что кроме перспективы ничего для
десктопов/планшетов/телефонов по сей день нет. - BlackMorda(30.08.2021 22:02)
- Аргументируй! - max(30.08.2021 21:56)
- Суперскаляры это делают со времен Intel Pentium - lloyd(31.08.2021 09:31)
- Очень грамотный и честный обзор современных архитектур - Evgeny_CD(30.08.2021 16:13, ссылка)
- Ну, "грамотный" на уровне попсы. Ассоциативных процессоров я не
увидел, последовательных тоже. Парень говорит о проникновении на
плотно-плотно забитый рынок и перебирает давно и тщательно
пережёванные варианты. И про трудоёмкость. Карьера Л. Торвальдса
ничему не научила? - Kpoк(31.08.2021 09:35)
- Речь шла об универсальных процессорах. Ассоциативные тут не к
месту. - Evgeny_CD(31.08.2021 09:37)
- слово "универсальные" подменяет более длинный термин "те, к которым мы привыкли" - Kpoк(31.08.2021 12:31)
- Линус вроде ИМС не разрабатывал никогда. - Evgeny_CD(31.08.2021 09:36)
- Лагунов style детектед. Торвальдс - пример того, что может сделать
один человек в разумное время. Если уж пример СМ не для всех
убедителен. - Kpoк(31.08.2021 12:33)
- А что, по вашему, может "один человек"? Переписать Миникс
под ДОС? - Cкpипaч(31.08.2021 13:45)- каждый дюжий ему господин, и даже слабые, если двое! (с) Kpoк(98 знак., 31.08.2021 14:51)
- А что, по вашему, может "один человек"? Переписать Миникс
- Что же он делал в Transmeta? Штаны просиживал? - SciFi(31.08.2021 09:39)
- Линух портировал, вестимо. Может, с бинарным компилятором помог. - Evgeny_CD(31.08.2021 09:41)
- И компиляторы, кстати, тоже - Evgeny_CD(31.08.2021 09:38)
- Лагунов style детектед. Торвальдс - пример того, что может сделать
один человек в разумное время. Если уж пример СМ не для всех
убедителен. - Kpoк(31.08.2021 12:33)
- Речь шла об универсальных процессорах. Ассоциативные тут не к
месту. - Evgeny_CD(31.08.2021 09:37)
- Тупик. Надо за Эльбрус интервенцию на Каймановы острова сообразить.
Посейдоном их, Посейдоном! :) - Solo(30.08.2021 18:31)
- Охуенно аргументированное и безошибочное мнение " Если тупиковость VLIW для GP CPU – это просто научный факт, давно известный экспертам в индустрии" Там одно слово исковеркано, не "экспертам"а икспердам. - max(30.08.2021 21:47)
- Нет, надо Японию добровольно присоединить к Курилам, и тогда ARM станет российским. - Evgeny_CD(30.08.2021 20:59)
- Я бы только про перспективы OpenPower добавил. - Evgeny_CD(30.08.2021 16:14, ссылка)
- Ну, "грамотный" на уровне попсы. Ассоциативных процессоров я не
увидел, последовательных тоже. Парень говорит о проникновении на
плотно-плотно забитый рынок и перебирает давно и тщательно
пережёванные варианты. И про трудоёмкость. Карьера Л. Торвальдса
ничему не научила? - Kpoк(31.08.2021 09:35)
- Эльбрус - тупик, и оппонирование. - Evgeny_CD(30.08.2021 16:10, ссылка, ссылка)
- Техническое и экспериментальное доказательство тупика Эльбруса. - Evgeny_CD(06.09.2021 12:21, ссылка)
- Доказательства так себе... "Под них никто не пишет программ". "Неэффективный компилер". - mse homjak(06.09.2021 12:30)
- Всё отечественное - тупик :) - Kceния(31.08.2021 14:59)
- галоши у нас замечательные :) Adept(97 знак., 31.08.2021 15:28, картинка)
- А при советской власти они стали изоляторами! - Kpoк(31.08.2021 16:18)
- и ещё вот :) Adept(1 знак., 31.08.2021 15:30, картинка)
- Вот и пусть тогда патриоты от электроники напялят сами себе на
пипиську негнущийся презерватив :) - Kceния(31.08.2021 17:00)
- Негнущийся презерватив - мечта одной крымской татратки. Да вы затейница. - max(01.09.2021 02:10)
- Всё ж, Ксения, Вы немного не правы. Кроме резинотехнических изделий
с выдающимися характеристиками, у нас весьма развит сегмент
твёрдотельной ВЧ/СВЧ электроники (для спецприменений),
пьезоэлектроника (кварцы и генераторы "Мориона", надо сказать
весьма качественны), до недавнего времени Adept(719 знак., 31.08.2021 17:31)
- при всей моей нелюбви к СССР надо всегда помнить Ж.Алферова. И мой дипломный проект 1977 года. По изделию с первым советским (самым первым в мире) п/п лазером с двойной гетероструктурой. Жорес Иванович их начал строгать еще в начале 70-х. И само собой исключительно для оптических неконтактных взрывателей и систем наведения. Виноват, ИЛПИ-103 был не первым. Сначала был ЛПИ-9, году так в 1975. Потом лет через 6 прочитал в переводной Электронике прочитал про новое направление и Лaгyнoв(24 знак., 31.08.2021 20:55)
- Так мы же сейчас про процессоры говорим, а не о том, как кварц
точить. - Kceния(31.08.2021 17:33)
- Дык по процессорам (даже ежели не копать вглубь веков ко всяким
"сетуням"), у нас тоже вполне себе прогрессивные разработочки были
(Бабаян не даст соврать :)) В общем-то "Эльбрус"
во многомфактически проводник его идей. В спецприменениях на оптимизированном ПО показывает кратно большую производительность в сравнении с x86 на той же частоте. Adept(360 знак., 31.08.2021 17:53)- дык сегодня для каждой частой задачи есть свой сопроц. - Mahagam(31.08.2021 22:57)
- так-то да, в первую голову нужен универсальный проц для всего, т.к.
ниша спецприменений у нас более-менее закрыта. Очень подозреваю,
что Эльбрусы затачивалдись именно на сигнальную обработку (например
на РЛС) для "военщины" в первую очередь. Ну и для ответсвенных
применений типа серваков БД и хостинг и дата-центров. Потому и
делался долго и муторно, да и софт для общих применений для него до
сих пор в стадии "бета-предрелиз" - Adept(01.09.2021 01:06)
- для РЛС лучше бы мегатолстых плисин наклепали бы, с грудой
умножителей. но это дорого по кремнию, блин. - Mahagam(01.09.2021 09:40)
- Бунт? - BlackMorda(01.09.2021 16:20)
- для РЛС лучше бы мегатолстых плисин наклепали бы, с грудой
умножителей. но это дорого по кремнию, блин. - Mahagam(01.09.2021 09:40)
- так-то да, в первую голову нужен универсальный проц для всего, т.к.
ниша спецприменений у нас более-менее закрыта. Очень подозреваю,
что Эльбрусы затачивалдись именно на сигнальную обработку (например
на РЛС) для "военщины" в первую очередь. Ну и для ответсвенных
применений типа серваков БД и хостинг и дата-центров. Потому и
делался долго и муторно, да и софт для общих применений для него до
сих пор в стадии "бета-предрелиз" - Adept(01.09.2021 01:06)
- дык сегодня для каждой частой задачи есть свой сопроц. - Mahagam(31.08.2021 22:57)
- Дык по процессорам (даже ежели не копать вглубь веков ко всяким
"сетуням"), у нас тоже вполне себе прогрессивные разработочки были
(Бабаян не даст соврать :)) В общем-то "Эльбрус"
- Вот и пусть тогда патриоты от электроники напялят сами себе на
пипиську негнущийся презерватив :) - Kceния(31.08.2021 17:00)
- Чему мы видим яркий пример. - Toчкa oпopы(31.08.2021 15:03)
- галоши у нас замечательные :) Adept(97 знак., 31.08.2021 15:28, картинка)
- Смех на палке. Тупик только потому что он не похож на x86 и "чтобы
использовать, нужно в ём разбираться" :D - Mebius(30.08.2021 22:37)
- Та не. Шоб его крутоту на полную задействовать, нужен ниипаццо
умный компилятор который должны написать ниипически умные
погромизды. Погромиздов не завезли, так что печалька. Реально
загрузить полностью исполнительные устройства удается только
ковыряя асм на узкоспецифических задачах. На типовом опенсорце
большая часть исполнительных блоков курит бамбук и итоговая
производительность не блещет ни разу. - LightElf(31.08.2021 00:52)
- Ну, скажем так, ниипически умный компилятор нужен и для х86. И
Интель его пилит уже лет 30. Казалось бы, АМД х86 и Интел х86, а
разница на одном и том-же бинарнике от компилера Интель, на рыло. - mse homjak(31.08.2021 11:44)
- Нужен. Но у интеля есть бабки, чтобы 30 лет пилить компилятор
(кстати, они дропнули свой старый компилятор и сейчас пилят новый
на LLVM). А у Эльбруса - нет. И потому на Байкалы у меня надежд
больше. - LightElf(31.08.2021 13:06)
- А кто для них будет пилить? Эльбрусовцы пилили свой компилер ещо с
совецких времён. Тоже, щщитайте 30+ лет. Пила, правда не та, что у
Интеля, но тем не менее. - mse homjak(31.08.2021 13:30)
- Для Байкалов, которые MIPS, ARM или RISC-V компиляторы пилит все
"прогрессивное человечество". Т.е. взяв распространенное ядро ты
получаешь не только готовый IP-блок (хрен бы с ним), но и обширные
софтовые наработки, которые иначе придется создавать самим. LightElf(391 знак., 31.08.2021 16:03)
- Одно дело, когда компилер ваяет разработчик проца, который знает,
как последовательность инструкций разложится в микрокоманды и
другое, когда это делает "прогрессивная общественность". АМД-то на
том-же бинарнике от Интель, работает хуже. mse homjak(424 знак., 31.08.2021 20:14)
- МЦСТ не асилили GCC для Эльбруса. Они используют LCC по историческим причинам. Как следствие - хроническое отсутствие поддержки последних плюсовых наворотов, эпизодические несовместимости на уровне сорцов и ключей компиляции, machine-independent оптимизации отстают и тыды. Что линух портирован - это понятно, но не совсем понятно как юних, от роду ничего не знавший про тегированную память, с оными тегами дружит. Думаю что никак и одна из фишек Эльбруса просто не используется. LightElf(322 знак., 01.09.2021 01:20)
- Хехехе, интель, стало быть, не подсыпает песка в шестерёнки амд
своим компилятором? Какое благородство! - SciFi(31.08.2021 20:23)
- Нутряная архитктура-то разная. - mse homjak(31.08.2021 21:14)
- Помню один перец кагто раскопал, что в интелобских либах нужно
подкрутить, что-бы аэмде влетело в + 20/30% к производительности.
Кажетсо это был цэпэу коде наме... ;-))) - =AlexD=(01.09.2021 12:03)
- я тоже помню :-) >>> - SciFi(01.09.2021 12:05, ссылка)
- вот ведь уроды :(
"ничего личного - только бизнес"рынок, епта, энта, как его ... - конкуренция :)) - Adept(01.09.2021 13:09)- точнее, монополизьм - SciFi(01.09.2021 13:12)
- да, при всей своей кривости и убогости у опенсорсных продуктов большой плюс - не бывает таких вот "подлянок" :(( Проприетарные решения хороши, стабильностью, качеством и оптимизацией под архитектуру, но вот такие повороты.... весьма неприятны, с другой стороны никто не заставляет использовать AMD с софтом собранным интеловским компилятором :)) Хочешь математику - купляй интел :)) Adept(728 знак., 01.09.2021 13:29)
- точнее, монополизьм - SciFi(01.09.2021 13:12)
- вот ведь уроды :(
- я тоже помню :-) >>> - SciFi(01.09.2021 12:05, ссылка)
- Подсыпать так, чтобы ещё и годное оправдание было. Это один из
любимых приёмов в тех краях, называется "правдоподобное отрицание"
>>> - SciFi(31.08.2021 21:22, ссылка)
- Архитектурные скрепы@. - saifullin2(01.09.2021 16:50)
- Помню один перец кагто раскопал, что в интелобских либах нужно
подкрутить, что-бы аэмде влетело в + 20/30% к производительности.
Кажетсо это был цэпэу коде наме... ;-))) - =AlexD=(01.09.2021 12:03)
- Нутряная архитктура-то разная. - mse homjak(31.08.2021 21:14)
- То люди тут призывают оригинальную архитектуру придумывать, то
использовать готовое и не стыдится. Вы уж, господа всепропальщшики,
определитесь как следует немытой Рашке быть. - _P0V(31.08.2021 18:55, )
- Одно дело, когда компилер ваяет разработчик проца, который знает,
как последовательность инструкций разложится в микрокоманды и
другое, когда это делает "прогрессивная общественность". АМД-то на
том-же бинарнике от Интель, работает хуже. mse homjak(424 знак., 31.08.2021 20:14)
- Для Байкалов, которые MIPS, ARM или RISC-V компиляторы пилит все
"прогрессивное человечество". Т.е. взяв распространенное ядро ты
получаешь не только готовый IP-блок (хрен бы с ним), но и обширные
софтовые наработки, которые иначе придется создавать самим. LightElf(391 знак., 31.08.2021 16:03)
- А кто для них будет пилить? Эльбрусовцы пилили свой компилер ещо с
совецких времён. Тоже, щщитайте 30+ лет. Пила, правда не та, что у
Интеля, но тем не менее. - mse homjak(31.08.2021 13:30)
- Нужен. Но у интеля есть бабки, чтобы 30 лет пилить компилятор
(кстати, они дропнули свой старый компилятор и сейчас пилят новый
на LLVM). А у Эльбруса - нет. И потому на Байкалы у меня надежд
больше. - LightElf(31.08.2021 13:06)
- Ну, скажем так, ниипически умный компилятор нужен и для х86. И
Интель его пилит уже лет 30. Казалось бы, АМД х86 и Интел х86, а
разница на одном и том-же бинарнике от компилера Интель, на рыло. - mse homjak(31.08.2021 11:44)
- Та не. Шоб его крутоту на полную задействовать, нужен ниипаццо
умный компилятор который должны написать ниипически умные
погромизды. Погромиздов не завезли, так что печалька. Реально
загрузить полностью исполнительные устройства удается только
ковыряя асм на узкоспецифических задачах. На типовом опенсорце
большая часть исполнительных блоков курит бамбук и итоговая
производительность не блещет ни разу. - LightElf(31.08.2021 00:52)
- Оппонирование с передергиванием. Эльбрус сравнивают с древним
Байкал-Т. С Байкалом-М сравнить постеснялись, ибо очень печальное
сравнение будет. - Evgeny_CD(30.08.2021 16:41)
- Из таблички разве не следует, что именно с М сравнивают? - POV_(30.08.2021 21:06, )
- Да, с М. Просто смутил год выпуска. Мка пошла в серию в 20м. Ну и обозначение не как у производителя. - Evgeny_CD(31.08.2021 00:47, ссылка)
- Из таблички разве не следует, что именно с М сравнивают? - POV_(30.08.2021 21:06,
- У нас обсуждали - Evgeny_CD(30.08.2021 16:17, ссылка)
- Техническое и экспериментальное доказательство тупика Эльбруса. - Evgeny_CD(06.09.2021 12:21, ссылка)
- Единственный смысл существования Эльбруса - распил денег. evgeniy1294(117 знак., 01.09.2021 08:15)
