caxapa.ru :: Столица Византии как бы на Чёрном море была. Волго-Донского канала ещё не было. Как с арабами торговать через Персию (Волга-Каспийское море) - на Вашей совести, а вот в Дамаск из Николаева (или что там раньше было)

Kpoк (31.08.2021 21:34, просмотров: 405) ответил Лaгyнoв на Не-бы-ло. И не могло быть. 1. Из Скандинавии (если сильно захотеть) проще было через Зап.Двину (Даугаву) в Днепр попасть. Тем более что согласно ПВЛ часть этого мифического "пути" как раз по Зап. Двине и пролегала. Никак иначе в Днепр из оз. Ильмень не попасть. 2. И самое главное - на хера? Что там скандинавам делать в Черном море? Чем торговать? А вот с Волги им в Скандинавию шло арабское серебро. Т.е. реальный путь скандинавам был один - из Ладоги на Волгу и дальше Каспий.

Столица Византии как бы на Чёрном море была. Волго-Донского канала ещё не было. Как с арабами торговать через Персию (Волга-Каспийское море) - на Вашей совести, а вот в Дамаск из Николаева (или что там раньше было) - три дня под парусом.

Ответить

- Достаточно посмотреть карту кладов арабских дирхемов в 8-10 веках по Вост. Европе. И сразу вся торговля на виду. Из Николаева в Сирию? Нет проблем. А вот из Киева в Николаев? По порогам. Как пишут, перетаскивали по суше вокруг порогов. Ага. А теперь перетащите по суше пару (десять) тысяч челнов. Даже не смешно. И самое главное. Эту прорву челнов наблюдали жители Херсонеса, когда они проходили мимо. Смотрим на карту. Из устья Днепра в Крым? А потом в Царьград? Смешно. А вот из Лaгyнoв(133 знак., 01.09.2021 07:50)
  - Не раз упомянутый Костя Багрянородный (905 - 959) так описывает прохождение порогов: "Прежде всего они приходят к первому порогу , нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи" . Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия , а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются _volkanaft_(660 знак., 02.09.2021 12:25, ссылка)
  - Восточная Европа не противоречит моей концепции Дамаска. Но как попасть в Чёрное (Мраморное далее - везде) море с Волги? Тащить эти челны 130 км по маршруту канала им. тов. Сталина? - Kpoк(01.09.2021 21:58)
    - Всё тот же вопрос. Зачем скандинавам в Черное море? Им хватало Каспия. А в Черное море русы попадали с Дона и туда же уходили. Потому что основные города русов - по Северскому Донцу и Дону. - Лaгyнoв(02.09.2021 09:10)
      - Вы меня и вечером повеселили, спасибо symbions(461 знак., 02.09.2021 23:05)
      - Чёрное море - путь к арабам. Да и к Индии - великий шёлковый путь заканчивался на Мраморном море. - Kpoк(02.09.2021 09:28)
        
        ??? Какие арабы на Черном море в 9 веке? Ко всем арабам - через Каспий. Там порты. И арабы много пишут о русах приходящих туда с севера. - Лaгyнoв(02.09.2021 10:30)
        
        Арабы на Средиземном море. Там недалеко. А Каспий - это персы. Другая банда. - Kpoк(02.09.2021 12:50)
        
        Багдад - через Каспий. И только так. Мы не говорили про Египет ( к примеру). А то арабское серебро, что шло на север, именно из Багдада. - Лaгyнoв(02.09.2021 18:37)
        
        А Дамаск? - Kpoк(02.09.2021 21:29)
        
        Не знаю, что шло из Дамаска, но серебро - из Багдада. У вас есть инфа про торговлю Скандинавии с Дамаском? - Лaгyнoв(03.09.2021 10:30)
        
        ну как. Накладные, счета-фактуры. - Kpoк(03.09.2021 10:40)
        
        так предъявляйте. :-) - Лaгyнoв(03.09.2021 15:53)
    - Вот так -> - s_h_e(01.09.2021 23:56, ссылка)
      - то есть, речной порог преодолеть - проблема а полторы сотни километров - развлечение? - Kpoк(02.09.2021 00:12)
        
        Не полторы сотни, а 70. И имхо там основной фактор был безопасность перевалки грузов. Заплатить хазарам их законный шекель и погрузить товары на телеги - не такая большая проблема. - s_h_e(02.09.2021 08:38)
        
        101сейчас - Kpoк(02.09.2021 09:26)
        
        Пороги, кстати, по высокой воде вполне проходимы. - _volkanaft_(02.09.2021 07:55)
  - А действительно, давайте посмотрим! Что мы видим? Около Булгара 1(один) клад 9-ого века в 150 монет. В нижнем течении Волги ни одного! По Днепру и притокам( все клады VIII - IX веков) Смоленск(Кислая) - 647 монет, Могилев 1300целых+700 обломков, Новые Млины(на реке Сейм) - 800монет, Яриловичи - около 300-от. Вот как то так. _volkanaft_(1 знак., 01.09.2021 20:12, картинка)
    - Вот еще карта. s_h_e(115 знак., 01.09.2021 21:04, картинка)
      - По Днепру всяко больше. А вот происхождение волжских - к гадалке не ходи - с Оки, вон она как усеяна! Но вот Цимлянское водохранилище на этой карте фтыкает! - Kpoк(01.09.2021 22:02)
        
        Как понял, Волгу раскапывать и изучать сравнительно недавно начали. Раньше (с 19 в.) на слуху была одна Киевская Русь, как в советских школьных учебниках. - s_h_e(01.09.2021 22:36)
        
        Не знаю. - Kpoк(01.09.2021 23:03)
- Что возили? Ипхоны? ДВД-диски с софтом? - SciFi(31.08.2021 21:40)
  - Да разве упомнишь? - Kpoк(31.08.2021 21:51)
    - Да, с ДВД я погорячился. Тогда ЦД диски были, надо думать. - SciFi(31.08.2021 22:08)
      - Флопы, вообще-то. - Kpoк(31.08.2021 22:09)

0xFF