-
- "мы все дозреем до идеи кастомизированных чипов" Вижу так: простое
быстрое ядро гоняющее основную программу периферия и ФПГА. Boвa(772 знак., 10.09.2021 12:00)
- Да, такие попытки были. Но тонкости есть. FPGA это довольно нехилых
пласт технологий. Фирм с рабочей технологией FPGA сильно меньше,
чем MCU. Пока получалось либо дорого и функционально, либо недорого
и криво-косо. - Evgeny_CD(10.09.2021 12:13)
- Cypress ака Infineon такое выпускает. Цены от 4$. - Boвa(10.09.2021 17:51)
- Есть (была) Silego. Но там нет даже простенького ядра, что злобит. - Evgeny_CD(10.09.2021 19:16, ссылка, ссылка)
- Верно. Но "FPGA" там очень ограниченная. Хотя местами даже
аналоговая. - Evgeny_CD(10.09.2021 18:59)
- Ага. - Boвa(10.09.2021 20:20)
- Cypress ака Infineon такое выпускает. Цены от 4$. - Boвa(10.09.2021 17:51)
- Да, такие попытки были. Но тонкости есть. FPGA это довольно нехилых
пласт технологий. Фирм с рабочей технологией FPGA сильно меньше,
чем MCU. Пока получалось либо дорого и функционально, либо недорого
и криво-косо. - Evgeny_CD(10.09.2021 12:13)
- В целом решение подобных задач в части чипов я уже как-то
предлагал. Быстрый хост-чип с лялихом или кому там что надо, и
последовательная шина данных, на которую вешаются стандартные или
кастомные чипы расширения. Именно последовательная шина данных, а
не канал связи, это важно. - Evgeny_CD(10.09.2021 00:06)
- В реальности шин несколько, несколько стандартов - под разные скорости и допустимую сложность контроллера шины. - Evgeny_CD(10.09.2021 00:27)
- Чтобы побеждать, этого всего не нужно. Cкpипaч(335 знак., 10.09.2021 00:01)
- Значит, Вы будете брать чипы у своего поставщика чипов. Это почти
как сейчас, только "поставщик-источник" не такой монстровый, как
STM, NXP, etc. - Evgeny_CD(10.09.2021 00:08)
- Чувствую, где-то тут должна быть пирамида :) Cкpипaч(426 знак., 10.09.2021 00:15 - 00:22)
- Пирамида с уступами. Evgeny_CD(282 знак., 10.09.2021 00:24, ссылка)
- Ну и покажите мне хоть один (созданный "у нас") продукт, созданный по такой схеме :) Cкpипaч(12 знак., 10.09.2021 00:28)
- Пирамида с уступами. Evgeny_CD(282 знак., 10.09.2021 00:24, ссылка)
- Чувствую, где-то тут должна быть пирамида :) Cкpипaч(426 знак., 10.09.2021 00:15 - 00:22)
- Значит, Вы будете брать чипы у своего поставщика чипов. Это почти
как сейчас, только "поставщик-источник" не такой монстровый, как
STM, NXP, etc. - Evgeny_CD(10.09.2021 00:08)
- Это херня. У пиндосов не получилось с концепцыей "постиндастриала"
и глобализаццыи. Если у тебя тока "постиндастриал", то ты за
поколение теряешь компетенцыи практически во всём и настанет
момент, когда даже 1-нм чипы не спасут. США стали сверхдержавой,
когда их промышленность занимала больше половины мировой. Ты не
поедешь на 1-нМ чипах курощать папуасов с ништяками. Надо купить у
немцев их пушку, а у бельгийцев, М-16. А для серьёзных разборок
нужно иметь производство mse homjak(163 знак., 09.09.2021 23:30)
- Если у них ничего не вышло, то почему печатный станок включают они,
а дорожает все у нас? - s_h_e(09.09.2021 23:31)
- Бля... Ну вы-же инженер. Где ваша логика? Они печатают мировую
валюту, на которую скупают реальную продукцыю за любые деньги. И
цена на неё растёт. В баксах. У нас. Экспорт инфляццыи, вам такое
понятие не знакомо? - mse homjak(09.09.2021 23:39)
- Значит все-таки что-то получилось с глобализацией, а вы, как
обычно, звиздите. - s_h_e(09.09.2021 23:41)
- Ну а вы, как обычно, тупите. Если бы получилось, то у них бы самих
цены не росли. - mse homjak(09.09.2021 23:53)
- Да понятно, именно вам они все рассказали о своих планах и
неудачах. - s_h_e(10.09.2021 00:02)
- Да, мне они всё и рассказали, потому что рассказывать вам не имеет
смысла, т.к. вы задаёте вопросы уровня "почему печатают у них, а
дорожает у нас?". - mse homjak(10.09.2021 00:08)
- Это был риторический вопрос. Вам, вероятно, надо отдельно пояснять
такие вещи. Буду иметь в виду. - s_h_e(10.09.2021 00:10)
- А это был риторический ответ. Тоже имейте в виду. - mse homjak(10.09.2021 00:12)
- Это был риторический вопрос. Вам, вероятно, надо отдельно пояснять
такие вещи. Буду иметь в виду. - s_h_e(10.09.2021 00:10)
- Да, мне они всё и рассказали, потому что рассказывать вам не имеет
смысла, т.к. вы задаёте вопросы уровня "почему печатают у них, а
дорожает у нас?". - mse homjak(10.09.2021 00:08)
- Да понятно, именно вам они все рассказали о своих планах и
неудачах. - s_h_e(10.09.2021 00:02)
- Ну а вы, как обычно, тупите. Если бы получилось, то у них бы самих
цены не росли. - mse homjak(09.09.2021 23:53)
- Значит все-таки что-то получилось с глобализацией, а вы, как
обычно, звиздите. - s_h_e(09.09.2021 23:41)
- Бля... Ну вы-же инженер. Где ваша логика? Они печатают мировую
валюту, на которую скупают реальную продукцыю за любые деньги. И
цена на неё растёт. В баксах. У нас. Экспорт инфляццыи, вам такое
понятие не знакомо? - mse homjak(09.09.2021 23:39)
- Если у них ничего не вышло, то почему печатный станок включают они,
а дорожает все у нас? - s_h_e(09.09.2021 23:31)
- простите, а кто будет осуществлять "тонкую оптимизацию чипа под
задачу"? бэкендеры? фронтэндеры? джависты? питонисты? фулл-стек
синьоры-помидоры? других хипстеров у нас для вас нет )) - Mahagam(09.09.2021 22:41)
- Это снова вопрос об убер-менеджменте. В стране есть специалисты по
электронике любого уровня по любой специальности, вопрос как их
заполучить для конкретной работы за адекватный ценник.
Промежуточный ответ - взять в штат на full time не получится. Это
большой системный вопрос. Но у меня нет доказательства, что он не
решаемый. - Evgeny_CD(10.09.2021 00:02)
- Для начала нужны люди, которые будут в состоянии поставить задачу
для ваших специалистов. Причем не абы какую, а требующую именно
кастомных микросхем и позволяющую их окупить. Таких задач было
много на заре чипостроения, а сейчас не особо имхо. - s_h_e(10.09.2021 00:43)
- Простой пример. Сетевой стек. Evgeny_CD(966 знак., 10.09.2021 02:13)
- Имхо госструктуры не дадут достаточного размера рынка, что бы
отбить такой чип. А на коммерческом рынке доверие к отечественным
вендорам нескоро появится - скажите спасибо дуболомам-вахтерам из
РКН и прочих подобных лавок. - s_h_e(10.09.2021 09:50)
- Вот! Почему я и написал про 130нм. Там для успеха не обязательны миллионные тиражи. А тираж 20к на хорошем ПЛК у нас достижим. - Evgeny_CD(10.09.2021 10:33)
- Я не адвокат дуболомов. Но китайский интернет куда более суров, и
как-то он не мешает их хайтеку... - Evgeny_CD(10.09.2021 10:32)
- У них своя поляна, полностью контролируемая, в 10 раз больше.
Предлагаю постоянно держать этот факт в уме, если возникает желание
ссылаться на Китай. - s_h_e(10.09.2021 10:37)
- Я про это помню. - Evgeny_CD(10.09.2021 10:51)
- В общем, я бы при разработке идей постарался отстраниться от
желания забиться в угол и отражать (сетевые) атаки страшных
пиндосов. s_h_e(167 знак., 10.09.2021 11:15)
- Нет!!! Я совсем про другое. Всю паранойю в парашу! Evgeny_CD(547 знак., 10.09.2021 11:27)
- Издалека заходите. Это можно и на ПЛИС сделать для начала. Тем
более, что делать будут такие же говнокодеры. Потом научиться
продавать. - s_h_e(10.09.2021 11:32)
- Поколение 0 на ПЛИС и делать! А потом перенести в кремний. - Evgeny_CD(10.09.2021 12:11)
- Потом найдут ошибку/дырку и ппц. Иски от потребителей, возвраты и
рекламации. Из мира софта, например, OpenSSL - все долго
пользовались, открытый код, вроде бы всё 100500 раз проверили... и
бац дыра. А у меня тогда аккаунт увели, т.к. у поставщика услуг
OpenSSL была с дырой. Costic(150 знак., 10.09.2021 19:35)
- Это все решаемо. Сложнеее будет убедить людей использовать решение
Евгения, а не Cisco/Juniper, которые в port shaping вполне себе
умеют. - s_h_e(10.09.2021 21:29)
- Я пока "Linux микросхем" с контроллерами от Cisco | Juniper не видел. - Evgeny_CD(10.09.2021 21:42)
- Ысче раз. Гибридное решение. Обработка данных и приведение их в вид, удобный для процессора - аппаратно. Принятие решений - программно. Evgeny_CD(141 знак., 10.09.2021 20:53)
- Это все решаемо. Сложнеее будет убедить людей использовать решение
Евгения, а не Cisco/Juniper, которые в port shaping вполне себе
умеют. - s_h_e(10.09.2021 21:29)
- Потом найдут ошибку/дырку и ппц. Иски от потребителей, возвраты и
рекламации. Из мира софта, например, OpenSSL - все долго
пользовались, открытый код, вроде бы всё 100500 раз проверили... и
бац дыра. А у меня тогда аккаунт увели, т.к. у поставщика услуг
OpenSSL была с дырой. Costic(150 знак., 10.09.2021 19:35)
- Поколение 0 на ПЛИС и делать! А потом перенести в кремний. - Evgeny_CD(10.09.2021 12:11)
- Издалека заходите. Это можно и на ПЛИС сделать для начала. Тем
более, что делать будут такие же говнокодеры. Потом научиться
продавать. - s_h_e(10.09.2021 11:32)
- Нет!!! Я совсем про другое. Всю паранойю в парашу! Evgeny_CD(547 знак., 10.09.2021 11:27)
- В общем, я бы при разработке идей постарался отстраниться от
желания забиться в угол и отражать (сетевые) атаки страшных
пиндосов. s_h_e(167 знак., 10.09.2021 11:15)
- Я про это помню. - Evgeny_CD(10.09.2021 10:51)
- У них своя поляна, полностью контролируемая, в 10 раз больше.
Предлагаю постоянно держать этот факт в уме, если возникает желание
ссылаться на Китай. - s_h_e(10.09.2021 10:37)
- Имхо госструктуры не дадут достаточного размера рынка, что бы
отбить такой чип. А на коммерческом рынке доверие к отечественным
вендорам нескоро появится - скажите спасибо дуболомам-вахтерам из
РКН и прочих подобных лавок. - s_h_e(10.09.2021 09:50)
- Простой пример. Сетевой стек. Evgeny_CD(966 знак., 10.09.2021 02:13)
- В определённом смысле, эта задача уже решена и успешно работает лет
20-30. ARM. - mse homjak(10.09.2021 00:10)
- 26 лет назад началось это решение. Да, хороший пример, но этот опыт надо расширить за пределы только процессорного ядра. - Evgeny_CD(10.09.2021 00:32, ссылка)
- Для начала нужны люди, которые будут в состоянии поставить задачу
для ваших специалистов. Причем не абы какую, а требующую именно
кастомных микросхем и позволяющую их окупить. Таких задач было
много на заре чипостроения, а сейчас не особо имхо. - s_h_e(10.09.2021 00:43)
- сам разработчик. здесь бывал SM (Сергей). так он под свою задачу
разработал узкоспециализированный чип на 51-м ядре, где размещал
производство чипов - не знаю. чем объяснял - для серийного
производства выгоднее иметь свой чип чем закупать у брендов. - m16(09.09.2021 22:59)
- А потом внезапно его проводные телефоны с АОНом оказались не нужны. Хотя в то время
"Разработки спец-чипа" ему давали советы мол "что вы х*ней маетесь?
Срочно вместо чипа лепите ЖСМ модуль для своего телефона иначе
потеряете рынок". Boвa(111 знак., 10.09.2021 16:14)
- Таких просеров море. У именитых компаний. Нельзя все совместить в одном человеке. - Evgeny_CD(10.09.2021 16:50)
- его все знают, но он один, и он уже явно не "молодой и перспективный специалист". вы мне ещё хоть одного такого спеца покажите, и желательно помоложе. - Mahagam(09.09.2021 23:35)
- У ТСМЦ и заказывали. - mse homjak(09.09.2021 23:08)
- А потом внезапно его проводные телефоны с АОНом оказались не нужны. Хотя в то время
"Разработки спец-чипа" ему давали советы мол "что вы х*ней маетесь?
Срочно вместо чипа лепите ЖСМ модуль для своего телефона иначе
потеряете рынок". Boвa(111 знак., 10.09.2021 16:14)
- Это снова вопрос об убер-менеджменте. В стране есть специалисты по
электронике любого уровня по любой специальности, вопрос как их
заполучить для конкретной работы за адекватный ценник.
Промежуточный ответ - взять в штат на full time не получится. Это
большой системный вопрос. Но у меня нет доказательства, что он не
решаемый. - Evgeny_CD(10.09.2021 00:02)
- Зачетное надувание щек. Если пиндосы на кого-то и ориентируются при
пересмотре концепций, то это Китай. - s_h_e(09.09.2021 22:27)
- Другой эффект. "Доказательство от противного". Evgeny_CD(216 знак., 09.09.2021 22:35)
- Хз, как-то искусственно. Я бы, скорее, как решающий фактор принял
развитие радиолокации и средств ПВО. Наверняка китайцы активно
занимаются, благо по части электроники у них есть кому. - s_h_e(09.09.2021 23:16)
- Оба фактора. И невозможность создания монопольного убер стелса, и развитие радиолокации в разных диапазонах. Как само физическое существование стелса как труднообнаружимого объекта сильно-сильно сомнительно (при работе РЛС в разных диапазонах), так и нельзя сказать, что у нас есть такие приборы, но "мы Вам о них не расскажем". Стелс могут не только Штатники, и это меняет всю их концепцию. - Evgeny_CD(09.09.2021 23:54)
- Хз, как-то искусственно. Я бы, скорее, как решающий фактор принял
развитие радиолокации и средств ПВО. Наверняка китайцы активно
занимаются, благо по части электроники у них есть кому. - s_h_e(09.09.2021 23:16)
- Другой эффект. "Доказательство от противного". Evgeny_CD(216 знак., 09.09.2021 22:35)
- "мы все дозреем до идеи кастомизированных чипов" Вижу так: простое
быстрое ядро гоняющее основную программу периферия и ФПГА. Boвa(772 знак., 10.09.2021 12:00)