Adept (27.09.2021 15:31, просмотров: 437) ответил SciFi на Ну, бедность трудно на чиновников повесить. Она (бедность) — в
значительной степени часть общего уровня развития общества, КМК....делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)
-
- ЕГЭ - это попытка решить проблему коррупции в образовании. Если его
убрать, то на бюджетных местах будут учиться только те, кто сунул
взятку приёмной комиссии. Предложите свой вариант. - =AlexD=(28.09.2021 07:59)
- потому на Сев. Кавказе у многих 100 баллов :-) - Лaгyнoв(28.09.2021 13:47)
- Все всё понимают про сев. кавказ. - =AlexD=(28.09.2021 13:57)
- жесточайшее антикоррупционное законодательство с показательными
посадками (на реальных, а не притянутых за уши случаях), чтоб "не
повадно было". На этом этапе, с такими моральными установками, как
сейчас, иное, увы, недейственно. А потом, даст Бог опять научимся
"поступать по совести", а не заглядывая в карман - Adept(28.09.2021 11:32)
- Китайцкая коррупцыя ржот в голосину. - mse homjak(28.09.2021 13:59)
- Я вас понимаю, вот правда. И даже где-то согласен. Но! Борьба с
коррупцией не возможна без развитого института доносительства и
сексотства. Вы же понимаете. А это не то обчество, в котором я
хотел бы жить. Нет, может оно в какой-то мере было-бы неплохим. Но
есть у меня опасение, что в данном случае лекарство хуже болезни. - =AlexD=(28.09.2021 13:39)
- Гуманный Скайнет избавит людей от греха доносительства. - teap0t(28.09.2021 14:56, ссылка)
- Когда массовые посадки будете начинать, мне скажите заранее. Я
где-нибудь заныкаюсь. Нет, я не коррупционер, но вы же понимаете,
что "показательные посадки" — дело своеобразное. У нас в стране
соответствующий опыт имеется. - SciFi(28.09.2021 11:37)
- после 20 лет попустительства этому (на примерах самых высших
должностных лиц, вплоть до высшего руководства), в отсутствии
моральных ориентиров и идеологии - по другому к сожалению никак (не
вижу альтернатив). А опыт да, имеется, к сожалению через Adept(405 знак., 28.09.2021 11:50)
- Помогите им прямо здесь. Перечислите фамилии коррупционеров, которых знаете. Ну, если не слабо. - maik-vs(29.09.2021 18:40)
- БУГАГА. saifullin2(146 знак., 28.09.2021 18:51)
- Хорошо, что у нас не демократия :-) - SciFi(28.09.2021 11:53)
- после 20 лет попустительства этому (на примерах самых высших
должностных лиц, вплоть до высшего руководства), в отсутствии
моральных ориентиров и идеологии - по другому к сожалению никак (не
вижу альтернатив). А опыт да, имеется, к сожалению через Adept(405 знак., 28.09.2021 11:50)
- А сейчас учатся те, кто дал взятку выпускающей комиссии. Закон сохранения. Зато, когда я упрекаю декана профильного факультета: "ты кого мне присылаешь?" от отвечает "ты бы видел, кого присылают мне". И не возразишь. Уж лучше бы эти взятки брал он, хотя бы упрёки были уместны. - Kpoк(28.09.2021 08:12)
- потому на Сев. Кавказе у многих 100 баллов :-) - Лaгyнoв(28.09.2021 13:47)
- Не знаю, я не в теме. Но одно могу посоветовать: просто не ждите ничего хорошего извне, тогда все сюрпризы оттуда будут приятными :-) Творите свою судьбу (с правильным здравоохранением и образованием) своими руками. В меру сил, конечно. - SciFi(27.09.2021 15:49)
- ЕГЭ сам по себе не есть зло. Злом является постановка цели - сдать
ЕГЭ на максимальное количество баллов, как главный результат
обучения в средней школе. - rezident(27.09.2021 15:36)
- именно!! ЕГу и сделали самоцелью в обучении, а ещё стимул у
учителей теперь это не воспитание творческой личности с комплексом
знаний и широким кругозором, а "оказывание образовательной услуги" с целью максимального набора баллов
обучаемымнатаскиваемым на ЕГЭ "телом" Причём лучше всего - наплодить кучу балбесов, которые сдают егэ по минимуму, тогда у "учителя" будет максимальный рейтинг и, соответсвенно ЗП. Обязательно посмотрите ролики Adept(301 знак., 27.09.2021 15:45 - 28.09.2021 01:09, youtube, ссылка)- Не понимаю в чем высказывается претензия к ЕГЭ, например по
математике? Да, там несколько задач с нарастающей сложностью. Но
аналогичные задачи у всех выпускников, поэтому итоговая сумма
баллов позволяет адекватно оценить соотношение подготовки у разных
детей. Это что-то типа логарифмической шкалы знаний, она дает
возможность сравнивать и малые и большие величины с приемлемой
точностью. Набрать 100 баллов по математике совсем не просто, но их
набирают. А вот почему набравшие AlexBi(179 знак., 27.09.2021 20:04)
- ролик посмотрите, там всё доступно объясняется. ЕГЭ - критерий
оценки эффективности образования, и крайне необъективный. На уроках
математики должны УЧИТЬ ДУМАТЬ, а когда я с подобным вопросом обратился к преподавательнице
математики своей дочери в школе (лет 10 назад) мне ответили "мы не учим думать, - мы натаскиваем на ЕГЭ" - это дословно! А Вы говорите "в чём претензия??" Да в том, что сдача ЕГЭ стала самоцелью для учителей и учеников Adept(107 знак., 27.09.2021 20:13 - 28.09.2021 01:08)
- ЕГЭ это ЕДИНСТВЕННО объективный метод сравнения знаний учеников
РАЗНЫХ школ. PlainUser(455 знак., 28.09.2021 07:24)
- Вам просто со школой не повезло, видимо :) Думать у нас учили, как
минимум на 4-5 предметах: математике, физике, химии, литературе,
истории, На остальных поменьше, но тоже совсем не "тупое следование
учебнику", практиковались "открытые уроки" , на Adept(2418 знак., 28.09.2021 11:24)
- разношёрстная публика от "ни бэ ни мэ" до "гениев" - маниловщина. Всегда так было и всегда так будет. Люди просто
разные. А нынешнее поколение, оно просто ничем не интересуется,
кроме как бложики смотреть. Космос? Корабли? Самолёты? Станки?
Наука? Пффф. Всё это скучная обыденность. =AlexD=(645 знак., 28.09.2021 13:21)
- Начинать имеет смысл с родителей, а не с детей. Современной #яжематери проще сунуть ребенку смартфон с мультиками из Интернета, чем пачкать свои наманикюренные пальчики в красках, клее и бумаге, пытаясь что-то сделать вместе с ребенком своими руками. Подобие трансформера, сделанного своими руками из спичечных коробков, дает больше для развития ребенка, чем любая продвинутая игрушка трасформера на дистанционном управлении, купленная в магазине. Игрушку rezident(155 знак., 28.09.2021 15:58)
- согласен про "подходы изменились". Действительно, теперь нужно
увлекать детей по-другому, и вкладывать в это охрененно много сил,
т.к. удивить и действительно увлечь после "интернетов" чем-то -
очень непросто. А процент тех с кем можно было работать и из кого
вырастал годный специалист - в советское время, мне кажется был
сильно больше (на уровне крепких середнячков). Гениев да, всегда
было немного. Но теперь "средняя" планка болтается где-то "у
плинтуса", увы :(( - Adept(28.09.2021 15:34)
- Да, Бебеля от Бабеля практически все отличали! А сейчас год начала
Великой Отечественной вспомнить не могут! А на памятник Жукову
говорят "мужик на коне"... - _volkanaft_(29.09.2021 08:53)
- Ну, отличали. А толку-то? Вот посмотрите, что об этом думает Шерлок
наш Холмс. Я с ним солидарен в этом вопросе >>> SciFi(1 знак., 29.09.2021 08:57, youtube)
- "чердак" видимо больше был! Поскольку узкоспециальными знаниями (типа "допуски и посадки") тоже владели! Слесарь Виктор Яковлевич клал на стол японскую лентопротяжку и через неделю рядом лежала не хуже. Золотые руки! Кроме того "Фантомы" умел валить - очень разносторонний человек! - _volkanaft_(29.09.2021 17:13)
- Ну, отличали. А толку-то? Вот посмотрите, что об этом думает Шерлок
наш Холмс. Я с ним солидарен в этом вопросе >>> SciFi(1 знак., 29.09.2021 08:57, youtube)
- Да, Бебеля от Бабеля практически все отличали! А сейчас год начала
Великой Отечественной вспомнить не могут! А на памятник Жукову
говорят "мужик на коне"... - _volkanaft_(29.09.2021 08:53)
- разношёрстная публика от "ни бэ ни мэ" до "гениев" - маниловщина. Всегда так было и всегда так будет. Люди просто
разные. А нынешнее поколение, оно просто ничем не интересуется,
кроме как бложики смотреть. Космос? Корабли? Самолёты? Станки?
Наука? Пффф. Всё это скучная обыденность. =AlexD=(645 знак., 28.09.2021 13:21)
- Вам просто со школой не повезло, видимо :) Думать у нас учили, как
минимум на 4-5 предметах: математике, физике, химии, литературе,
истории, На остальных поменьше, но тоже совсем не "тупое следование
учебнику", практиковались "открытые уроки" , на Adept(2418 знак., 28.09.2021 11:24)
- Ролик 2014 года, с тех пор много воды утекло, и что-то изменилось.
Посмотрите примеры задач ЕГЭ по математике (смотреть профильный
уровень, это то что требуется для поступления в технические ВУЗы)
Там примерно два десятка задач, из которых 2/3 надо проставить
ответ, но не выбрать из 4х вариантов, а написать свое число. Тут
можно пользоваться интуицией или угадывать, хотя сами понимаете
какой шанс угадать. А 1/3, задачи повышенной сложности, там надо
написать решение, и AlexBi(1420 знак., 27.09.2021 22:10)
- кто ж спорит, что профильный ЕГЭ сильный экзамен, но на него
ориентируется 5% от силы, в то время, как на никчёмный "базовый"
"натаскиваются" 95%, вопрос о СИСТЕМЕ построенной сейчас, где ЕГЭ
один из краеугольных камней. И система эта ВРЕДНА ПО СВОЕЙ СУТИ. Школа должна быть доступна для всех и везде, а не делиться на
массу "сереньких" и 1-2 элитных. Adept(2086 знак., 28.09.2021 03:05, youtube, youtube)
- Вы это... Погуляйте, что ли, по лесу. В футбол поиграйте во дворе.
На рыбалку съездите, с шашлычками... Вас почитаешь - чернуха во
всей жизни по брови, тонете уже. Так нельзя жить, нужно как-то
бодрить себя, что ли. Чтобы возникло желание показать фак этому
унынию и тлену и сказать с вызовом: "А я-то вон какой красавчик!". - maik-vs(29.09.2021 19:49)
- согласен! "возмущаюсь" потому, как достало и за@бало, сейчас вот
прям уже мешает нормально жить :) "...да ещё этот бегемот к заднице прилип " :)) Adept(781 знак., 29.09.2021 21:53, картинка)
- Как будто на ящике сверху винта не хватает. Разобрал, собрал,
лишние детали остались? :-) - SciFi(29.09.2021 21:55)
- да снял крышку. там "не айс" совсем с ожлаждением. Просится тихоходный вентилятор с термоконтролем, обдувать плату УП с хреновой горой электролитов, которая греется до 70+ градусов в закрытом корпусе. Вероятно там в режима "А" каскады :)) ямаха ж тру-хифи (не хай энд. но всёж). В общем разобрал, а руки сделать всё никак не доходят :)) Adept(264 знак., 29.09.2021 22:14)
- Как будто на ящике сверху винта не хватает. Разобрал, собрал,
лишние детали остались? :-) - SciFi(29.09.2021 21:55)
- согласен! "возмущаюсь" потому, как достало и за@бало, сейчас вот
прям уже мешает нормально жить :) "...да ещё этот бегемот к заднице прилип " :)) Adept(781 знак., 29.09.2021 21:53, картинка)
- Вы это... Погуляйте, что ли, по лесу. В футбол поиграйте во дворе.
На рыбалку съездите, с шашлычками... Вас почитаешь - чернуха во
всей жизни по брови, тонете уже. Так нельзя жить, нужно как-то
бодрить себя, что ли. Чтобы возникло желание показать фак этому
унынию и тлену и сказать с вызовом: "А я-то вон какой красавчик!". - maik-vs(29.09.2021 19:49)
- кто ж спорит, что профильный ЕГЭ сильный экзамен, но на него
ориентируется 5% от силы, в то время, как на никчёмный "базовый"
"натаскиваются" 95%, вопрос о СИСТЕМЕ построенной сейчас, где ЕГЭ
один из краеугольных камней. И система эта ВРЕДНА ПО СВОЕЙ СУТИ. Школа должна быть доступна для всех и везде, а не делиться на
массу "сереньких" и 1-2 элитных. Adept(2086 знак., 28.09.2021 03:05, youtube, youtube)
- Чо за проблема? В СССР натаскивали на билеты. Кроме того, экзамен
мог быть исключительно субъективным. - mse homjak(27.09.2021 20:48)
- ха, ню-ню, в школе был устный и письменный экзамен по математике :)
а не заполнение "угадайки" по форме :) и смежные допвопросы по
курсу были, кстати. Хотел бы я посмотреть как будет отвечать
нонешний школьник, у которого "стресс на ЕГЭ", перед
экзаменационной комиссией из нескольких преподавателей и
представителя РОНО :)) и кстати, Adept(364 знак., 27.09.2021 20:59 - 28.09.2021 01:27)
- Та ладно! И чо, не было отличников, не владеющих арифметикой? Или
правописанием? Все ныне существующие болячки цвели и пахли в СССР.
А уж что зацвело после... - mse homjak(28.09.2021 00:44)
- не было :) В выпуске (два десятых класса обычно, редко три) как
правило один медалист - (редко два). И действительно -
блистательные знания по всем предметам. Много отличников и просто
твёрдых хорошистов, совсем мало троечников и полное отсутствие
балбесов (которые после 8-го ушли в ПТУ, таких было как правило 2-3
человека с трёх "А,Б,В" восьмых классов) - Adept(28.09.2021 01:00)
- Зато, блин, щас symbions(460 знак., 28.09.2021 09:12)
- не было :) В выпуске (два десятых класса обычно, редко три) как
правило один медалист - (редко два). И действительно -
блистательные знания по всем предметам. Много отличников и просто
твёрдых хорошистов, совсем мало троечников и полное отсутствие
балбесов (которые после 8-го ушли в ПТУ, таких было как правило 2-3
человека с трёх "А,Б,В" восьмых классов) - Adept(28.09.2021 01:00)
- Это где в СССР в школе комиссия принимала?! В институт: сочинение и
математика - письменно, физика - устно ОДИН преподаватель. Ну, не
совсем устно, написанная "подготовка" учитывается. - Cкpипaч(27.09.2021 21:00)
- Посёлок Никологоры, Вязниковского района, Владимирской области. В
институте математика письменно и устно. Четыре экзамена были. Это
вы что-то забыли, вероятно. - Бapбoc(27.09.2021 22:18)
- В КИСИ было три. Ну хібащо на архитектурный была еще "композиция". - Cкpипaч(27.09.2021 22:25)
- У нас в школе - все три математички и представитель РОНО. СССР,
1989г, средняя школа (600уч.) Экзамены были весьма серьёзными, все
с комиссиями (представитель РОНО был на всех): (математика, физика,
химия, история, ин.яз (ин.яз был халявой и формальностью :)), русский и литература, сочинение. моожет что-то ещё забыл :)). В
институт экзамены были проще по-моему:)) - Adept(27.09.2021 21:01 - 21:06)
- Примерно те же годы - наша же учительница. И все. Cкpипaч(475 знак., 27.09.2021 21:15)
- Посёлок Никологоры, Вязниковского района, Владимирской области. В
институте математика письменно и устно. Четыре экзамена были. Это
вы что-то забыли, вероятно. - Бapбoc(27.09.2021 22:18)
- Та ладно! И чо, не было отличников, не владеющих арифметикой? Или
правописанием? Все ныне существующие болячки цвели и пахли в СССР.
А уж что зацвело после... - mse homjak(28.09.2021 00:44)
- Экзамен субъективный был. Но очень редко. Реже, чем в Чечне
случаются 300 процентов. Бapбoc(111 знак., 27.09.2021 23:05)
- На любой субъективный экзамен могли назначить переэкзаменовку. Директор моей школы(сильно меня не любила) влепила трояк по географии. Подали жалобу в РОНО. С представителем РОНО и учителем из другой школы провели переэкзаменовку. Гоняли по всему курсу - получил четыре. _volkanaft_(162 знак., 28.09.2021 05:21)
- ха, ню-ню, в школе был устный и письменный экзамен по математике :)
а не заполнение "угадайки" по форме :) и смежные допвопросы по
курсу были, кстати. Хотел бы я посмотреть как будет отвечать
нонешний школьник, у которого "стресс на ЕГЭ", перед
экзаменационной комиссией из нескольких преподавателей и
представителя РОНО :)) и кстати, Adept(364 знак., 27.09.2021 20:59 - 28.09.2021 01:27)
- ЕГЭ это ЕДИНСТВЕННО объективный метод сравнения знаний учеников
РАЗНЫХ школ. PlainUser(455 знак., 28.09.2021 07:24)
- ролик посмотрите, там всё доступно объясняется. ЕГЭ - критерий
оценки эффективности образования, и крайне необъективный. На уроках
математики должны УЧИТЬ ДУМАТЬ, а когда я с подобным вопросом обратился к преподавательнице
математики своей дочери в школе (лет 10 назад) мне ответили "мы не учим думать, - мы натаскиваем на ЕГЭ" - это дословно! А Вы говорите "в чём претензия??" Да в том, что сдача ЕГЭ стала самоцелью для учителей и учеников Adept(107 знак., 27.09.2021 20:13 - 28.09.2021 01:08)
- Мне не нужно смотреть ролики про школу, у меня информация из первых
рук - старшая дочка в школе преподает. В частности сейчас их
проверками задолбали после "стрелка" в нашем местном универе. А
превращение "образовательных услуг" в "воспитание творческой
личности" в современных реалиях попросту невозможно - для этого
нужно изменить все общество вкупе с государством. Ибо для успешного
воспитания непременным условием является наличие авторитета у воспитателя, который rezident(69 знак., 27.09.2021 17:35)
- А вот почему - General(27.09.2021 18:49, ссылка)
- Не понимаю в чем высказывается претензия к ЕГЭ, например по
математике? Да, там несколько задач с нарастающей сложностью. Но
аналогичные задачи у всех выпускников, поэтому итоговая сумма
баллов позволяет адекватно оценить соотношение подготовки у разных
детей. Это что-то типа логарифмической шкалы знаний, она дает
возможность сравнивать и малые и большие величины с приемлемой
точностью. Набрать 100 баллов по математике совсем не просто, но их
набирают. А вот почему набравшие AlexBi(179 знак., 27.09.2021 20:04)
- Я не сторонник ЕГЭ, мать его, но Московским ЦЕНТРАЛЬНЫМ диаметрам
погоняло дал явно не жертва ЕГЭ. А ещё магистраль с востока на
запад назвал МЕРИДИАНОМ, бля (бля - моё) - тоже не он. - Kpoк(27.09.2021 21:41)
- Это чтобы вражеские шпионы запутались же. - SciFi(27.09.2021 21:43)
- Злом является по-животному тупое стремление родителей пристроить
чадо в никому не нужный ВУЗ. - General(27.09.2021 16:30)
- И начинает немного по-другому выглядеть школьная профориентация в германском исполнении. Не без перегибов конечно же, но по-немецки, довольно эффективно. - rezident(27.09.2021 17:40)
- А если это желание по-житейски мудрое, то злом не является, да? 8) Cкpипaч(788 знак., 27.09.2021 16:57)
- Всё по-житейски мудрое и есть животное. Не надо путать социальную адаптацию детей имущих
классов с бесплатным высшим образованием. - General(27.09.2021 18:27)
- "Социальная адаптация" это когда в ресторан, к армянину.
Посудомойкой. Такие истории я тоже знаю. Но не рассказываю. Cкpипaч(91 знак., 27.09.2021 18:43)
- В нашей традиции неимущий - это у кого дети не смогли поступить в
институт (вариант -не смогли отмазать от армии). А ведь стыдоба,
азиатчина. - General(27.09.2021 18:46)
- И? Что не так? Я и раньше знал что мы с тобой в одной и той же
традиции воспитаны. Cкpипaч(425 знак., 27.09.2021 19:03)
- Откуда инфа, что в Китае нет школ не-для-всех? Социальное
расслоение там приличное. Или раз Синьхуа про это не пишет, значит
и нет, они же ничего не маскируют, так? - s_h_e(27.09.2021 19:30)
- Ну так и тогда были правящие династии. И "стеклянные потолки" для чиновников. Вопрос же не в том чтобы
достичь недостижимого уровня феодального Китая. Вопрос о том, что дальше. Cкpипaч(402 знак., 27.09.2021 20:01)
- Да вроде уже давно так. ВУЗы не просто ВУЗы, а престижные и не
очень. s_h_e(288 знак., 27.09.2021 20:09)
- Вот и не нужно ничего трогать. Дорого? Один хер будет дорого. Кто
не оплачивает свое образование - оплатит чужое. - Cкpипaч(27.09.2021 20:12)
- А с другой стороны то как сейчас - это насос для мигрантов. Давайте
вот как сейчас, только 1) в пропорции профессий, необходимых
обществу здесь, 2) всё-таки чтобы выпускники могли впрягаться сразу
к станку (к метле -менеджером по клинингу), а не вообще ни к чему
непригодные. А не то мы кроме создания класса бездарных нахлебников
поддерживаем класс беспонтовых преподов. Это плюс к мигрантам. - General(03.10.2021 07:50)
- Есть два стиля рулить баблом - тормоз и газ. Россиянам ментально ближе тормоз. Это не плохо, на самом деле, но есть задачи, в которых рулить через газ - эффективнее. - Cкpипaч(03.10.2021 16:31)
- поляки тоже открыли миграционный насос - программа Poland Business Harbour Mahagam(68 знак., 03.10.2021 11:44)
- А с другой стороны то как сейчас - это насос для мигрантов. Давайте
вот как сейчас, только 1) в пропорции профессий, необходимых
обществу здесь, 2) всё-таки чтобы выпускники могли впрягаться сразу
к станку (к метле -менеджером по клинингу), а не вообще ни к чему
непригодные. А не то мы кроме создания класса бездарных нахлебников
поддерживаем класс беспонтовых преподов. Это плюс к мигрантам. - General(03.10.2021 07:50)
- Вот и не нужно ничего трогать. Дорого? Один хер будет дорого. Кто
не оплачивает свое образование - оплатит чужое. - Cкpипaч(27.09.2021 20:12)
- Да вроде уже давно так. ВУЗы не просто ВУЗы, а престижные и не
очень. s_h_e(288 знак., 27.09.2021 20:09)
- Ну так и тогда были правящие династии. И "стеклянные потолки" для чиновников. Вопрос же не в том чтобы
достичь недостижимого уровня феодального Китая. Вопрос о том, что дальше. Cкpипaч(402 знак., 27.09.2021 20:01)
- Откуда инфа, что в Китае нет школ не-для-всех? Социальное
расслоение там приличное. Или раз Синьхуа про это не пишет, значит
и нет, они же ничего не маскируют, так? - s_h_e(27.09.2021 19:30)
- И? Что не так? Я и раньше знал что мы с тобой в одной и той же
традиции воспитаны. Cкpипaч(425 знак., 27.09.2021 19:03)
- Ну что мне с тобой бодаться. У этого топора две стороны. Я просто громко говорю о том, что и бюрократия в школах и ЕГЭ и всё это зло - следствие простого по-житейски мудрого животного инстинкта радения своему ребёнку. Зла в привычной бытовой обёртке из упаковочной бумаги. - General(27.09.2021 18:45)
- В нашей традиции неимущий - это у кого дети не смогли поступить в
институт (вариант -не смогли отмазать от армии). А ведь стыдоба,
азиатчина. - General(27.09.2021 18:46)
- "Социальная адаптация" это когда в ресторан, к армянину.
Посудомойкой. Такие истории я тоже знаю. Но не рассказываю. Cкpипaч(91 знак., 27.09.2021 18:43)
- Всё по-житейски мудрое и есть животное. Не надо путать социальную адаптацию детей имущих
классов с бесплатным высшим образованием. - General(27.09.2021 18:27)
- именно!! ЕГу и сделали самоцелью в обучении, а ещё стимул у
учителей теперь это не воспитание творческой личности с комплексом
знаний и широким кругозором, а "оказывание образовательной услуги" с целью максимального набора баллов
- ЕГЭ - это попытка решить проблему коррупции в образовании. Если его
убрать, то на бюджетных местах будут учиться только те, кто сунул
взятку приёмной комиссии. Предложите свой вариант. - =AlexD=(28.09.2021 07:59)
