Evgeny_CDАрхитектор (13.11.2021 01:31, просмотров: 12750)-
- Почему укур? Для меня бОльшая часть проблемы именно в том, что
Техас отдал дистрибуцию на откуп невменямой ARROW и запретил ей
покупать в интернет-магазине. То есть оборвал цепочку
ответственности. Теперь его проблемы расползлись по всему рынку. И
движется всё в сторону массового ухода на китайцев там, где только
возможно. - General(13.11.2021 09:17)
- Насчет интернет-магазина не понял. TI запретил Arrow иметь интернет
магазин? - Evgeny_CD(13.11.2021 13:06)
- У TI есть свой интернет-магазин на сайте. Судя по всему, всем остальным дистрибьютерам нужно держать свой собственный склад, для пополнения которого размещать заказы непосредственно на производствах TI. - rezident(13.11.2021 13:23)
- Я так понял, аргумент в споре с Arrow "а на оф. сайте есть!" не
канает, потому что Arrow не покупает через онлайн магазин техаса. - lloyd(13.11.2021 13:15)
- Арроу имеет со мной договор о поставке NNN, на складе Арроу NNN кончились. Они есть в интернет-магазине TI, но Арроу не имеет права там покупать, а TI не имеет договоров с клиентами. - General(13.11.2021 16:52)
- А это никого не волнует, как производитель и его дистрибутор делают транзакции между собой. - Evgeny_CD(13.11.2021 13:22)
- А DigiKey? - Evgeny_CD(13.11.2021 12:04)
- Не путайте интернет-магазины с плановой комплектацией производства. - General(13.11.2021 16:53)
- У DigiKey есть представительство в России? Во-о-от ... а у Arrow
есть. Arrow Electronics Mamonovsky Pereulok #6 Moscow, 123001
Russian Fed. +7 495 626 55 97 + 7 495 626 55 98 rezident(1 знак., 13.11.2021 12:42, ссылка)
- Есть немало торговцев "из под DigiKey". Например Evgeny_CD(98 знак., 13.11.2021 13:04, ссылка)
- А можно построить свои фабрики и производить полупроводники для
своих нужд самостоятельно :))) - rezident(13.11.2021 13:14)
- Своих нужд на фабрику не наберется, а артелью производить микросхемы невозможно. - Yft(13.11.2021 15:42)
- Да в целом гавно вопрос. Осталось купить лицензию у TI на их чипы. - Evgeny_CD(13.11.2021 13:23)
- Когда/если вы построите фабрику по требуемым нормам, то TI сама
будет заказывать у вас производство для обеспечения конкретного
General-а полупроводниками ;-) - rezident(13.11.2021 13:27)
- Щаз, только галоши оденет. - Evgeny_CD(13.11.2021 13:29)
- наденет жеж - SciFi(13.11.2021 13:35)
- Нет. Никогда и ни за что. - Evgeny_CD(13.11.2021 13:36)
- Наденет! Правописание или смерть! SciFi(1 знак., 13.11.2021 13:37, картинка)
- товарищщи.. вы плохо знаете философию жизни политэкономию. они
сделают революцию но никогда не согласится с тем чтоб мы их за яйца
держали, поэтому и нет у нас своих заводов. - klen(13.11.2021 13:46)
- Современная политика алогична и зачастую перпендикулярна
экономическим интересам это да. Другое дело, что даже заводы в РФ
есть, но производства там особо не шевелятся. Аккурат из-за т.н.
"законов рынка" - из-за отсутствия требуемых для обеспечения
необходимой рентабельности производства рынков сбыта. Т.с. мировое
разделение труда в полный рост. Полупроводниковые производства в РФ
смогут зашевелиться только, если "железный занавес" вновь
опустится. Ибо тогда просто другого rezident(119 знак., 13.11.2021 13:58)
- А рынков сбыта нет, потому что большинство уверено, что рынки - это
некая данность. Типа вы нам рынок дайте, а мы тогда ого-го.
Окукливание совершенно не гарантирует то, что на продукцию этих
заводов возникнет спрос. Может, потребителям будет проще закрыться. - s_h_e(13.11.2021 14:09)
- Это вы сейчас Генералу такую рекомендацию - проще закрыться, даете?
:-) - rezident(13.11.2021 14:24)
- Не выдумывайте, не было никаких рекомендаций. Это решать людям,
которые будут вынуждены иметь дело с отечественными поделиями, не
имея доступа к бюджетам, которые есть у войны например. - s_h_e(13.11.2021 14:30 - 14:33)
- Ну дык в этом и проблема - спрос-то есть! - rezident(13.11.2021 14:32)
- Это несложно исправить. Очередной 3,14здец всегда ждёт за углом. Кто-то называет это "на живую нитку" >>> SciFi(1 знак., 13.11.2021 14:39, ссылка)
- Спрос был бы на продукцию тех отечественных предприятий, которые бы
умели поворачиваться к потребителю лицом, а не жопой. С другой
стороны, если бы таких предприятий стало больше, может и
окукливание не понадобилось бы. - s_h_e(13.11.2021 14:36)
- По законам капитализма для того, чтобы к вам повернулись в анфас,
нужно в этом действии как-либо заинтересовать - шелестом купюр или
даже скрипом чемодана с упаковками купюр. Сейчас у российских п/п
производителей интерес есть преимущественно только в госзаказах.
Потому, что они долговременные и прогнозируемые. Жить в свободном
полете и удовлетворять ваш интерес за свой счет производители не
готовы и попросту не способны ввиду отсутствия финансовых запасов
на такие маневры. rezident(312 знак., 13.11.2021 14:56)
- В реальности даже если "главный заказчик" даст какую-то команду, не
факт, что она будет выполнена где-то, кроме отчетности. Чтобы
что-то сделать, нужно как минимум уметь это делать. Далеко не все в
состоянии нормально работать, даже если им в лицо охапкой купюр
тыкают. - s_h_e(13.11.2021 15:04)
- Имана таг. Дефективные манагеры, чота убеждены, что стоит выйти на площадь с пачкой баксоф, как тут-же набегут гениальные погромисты, станочники шестого разряда и старательные уборщицы... А в ответ - тишина... - mse homjak(13.11.2021 17:03)
- Вот!!! - General(13.11.2021 16:59)
- За федеральным финансированием сейчас налажено очень пристальное
наблюдение. Крадут в основном из местных бюджетов. Покушаться на
попил федерального финансирования - таких камикадзе все меньше и
меньше. Кстати, это же является фактором слабого освоения
федеральных денег - за них требуется отчитываться сильно сложнее. - rezident(13.11.2021 15:11)
- Да-да. Когда не могут освоить по делу деньги, это та же петрушка.
Украсть - пожалуйста, что-то сложнее - проблема. Так что ваш
оптимизм насчет выполнения команд непонятен. - s_h_e(13.11.2021 15:18)
- Нет у меня особого оптимизма. Я в такой же ситуации как все прочие.
Но под лежачий камень вода не течет, что-то нужно с этим делать. Мы
здесь только порассуждать/пофантазировать можем. rezident(508 знак., 13.11.2021 15:49)
- Все примитивно. Я внутри такой системы почти. Чтобы проверить, что
и кто навнедрял, нужны эксперты высокого класса. Их очень мало. Без
этого будут отчитываться фуфлом. Такие эксперты - это действующие
главные конструктора и их замы. Каждая экспертиза отрывает их от
работы. Чтобы вырастить такого эксперта, надо 10 лет после
института. - Evgeny_CD(13.11.2021 15:58)
- Почему фуфлом отчитываться? Разработали контроллер,
зарегистрировали BOM, в котором указан МК отечественного
производства. Скажем тот же Роспотребназдзор может в любое время
взять для контроля любой выпущенный ранее контролер и проверить,
стоит ли в изделии указанный МК? Если не стоит - то, штраф в
10-кратной стоимости субсидии за N-ый промежуток времени. - rezident(13.11.2021 16:10)
- Ути-пути. Отшкуриваем MCU и выжигаем лазером на нем Milandr и PN
реального MCU, только этот MCU так работать не будет. Вот документы
поставщика MCU, мы так купили, ничего не знаем. - Evgeny_CD(13.11.2021 16:14)
- А вскрыть корпус и сфотографировать кристалл религия не позволяет? Если это по силам любителям в гараже, то гос конторе и подавно. - БAPMAЛEЙ(13.11.2021 17:21)
- И документы о покупке именно у Миландра у вас имеются? ;-) Уж
финансовые-то документы сейчас на раз-два отслеживаются. Тем более,
что это будут сугубо внутрироссийские торговые операции. - rezident(13.11.2021 16:18)
- Я оставлю за кадром, что и как контролируется. Одно скажу - без
опытного эксперта, который может сравнить изделие и кучу документов
на него, контроль не получится. - Evgeny_CD(13.11.2021 16:27)
- Ну, приняв во внимание, в общем и целом я с вами соглашусь. :( - rezident(13.11.2021 16:30)
- Я оставлю за кадром, что и как контролируется. Одно скажу - без
опытного эксперта, который может сравнить изделие и кучу документов
на него, контроль не получится. - Evgeny_CD(13.11.2021 16:27)
- Ути-пути. Отшкуриваем MCU и выжигаем лазером на нем Milandr и PN
реального MCU, только этот MCU так работать не будет. Вот документы
поставщика MCU, мы так купили, ничего не знаем. - Evgeny_CD(13.11.2021 16:14)
- Почему фуфлом отчитываться? Разработали контроллер,
зарегистрировали BOM, в котором указан МК отечественного
производства. Скажем тот же Роспотребназдзор может в любое время
взять для контроля любой выпущенный ранее контролер и проверить,
стоит ли в изделии указанный МК? Если не стоит - то, штраф в
10-кратной стоимости субсидии за N-ый промежуток времени. - rezident(13.11.2021 16:10)
- Вам бы лишь бы бюрократию развести на пустом месте. Вот пусть
самому произодителю МК государство его и субсидирует, если хочет.
Только это не особо поможет имхо. Основные проблемы-то не в
финансовой плоскости находятся. - s_h_e(13.11.2021 15:57)
- Нужен толстый складской дистрибьютор исключительно российских компонентов. Который будет: 1) размещать производителям предсказуемые заказы 2) держать их у себя на складе 3) иметь нормальный интернет-магазин для покупателей от 1шт 4) иметь нормальную документацию online 5) драть производителей за качество элементов и документации 6) собирать пожелания покупателей и выдавать производителям ТЗ 7) впрямую заказывать разработку чипов именно под массовый спрос - LightElf(13.11.2021 17:38)
- Субсидировать производителя п/п нет смысла. Нужна какая-то обратная
связь и практическая польза от выделения финансирования. Вот я и
предлагаю субсидировать не производство п/п, которые сами по себе
на хлеб не намажешь и нефть из земли качать не заставишь, а уже
готовые изделия отечественного производства, которые применяются в
технике, задействованной на уборке урожая и при добыче нефти. - rezident(13.11.2021 16:04)
- С чего бы это нет смысла? Продал микросхему - получил сверху
денежку от государства. Не продал - не получил, обвинять некого. И
не надо кучу народа бессмысленной отчетностью грузить. - s_h_e(13.11.2021 16:10)
- Продать != применить/использовать. Лукашенкономка не даст соврать.
Смысл субсидирования именно в стимулировании
использования/практического применения п/п российского производства
хотя бы в России. А дальше - как получится. Может когда-то
получится как с сельскохозяйственной продукцией - в начале
перекроем собственные потребности, а потом и на экспорт выйдем. :) - rezident(13.11.2021 16:15)
- Если кто-то покупает микросхемы, чтобы их выкинуть, это проблема
покупателя. Есессно, субсидия не должна быть настолько большой,
чтобы появился смысл торговать воздухом. - s_h_e(13.11.2021 16:17)
- Вот, чтобы не плодить копроэкономику и "торговлю воздухом", я и
предлагаю немного более сложный принцип субсидирования. - rezident(13.11.2021 16:21)
- Да, да врачи и учителя давно уже света белого не видят из-за
отчетов. Инженеры пока еще прохлаждаются, надо обязательно это
исправить. - s_h_e(13.11.2021 16:22)
- Чего-чего? О.о BOM это т.с. "естественный" документ, возникающий
при формировании документации для производства. Для его создания не
требуется отдельных усилий. - rezident(13.11.2021 16:28)
- BOM у вас в формате Microsoft Word? Другие мы не принимаем. Ой, у
вас тут в одной букве ошибка. Это у нас? Все равно переделывайте. - s_h_e(13.11.2021 16:40)
- Такие проблемы у нас когда-то были в связи с "приемкой". Но они
преодолимы. - rezident(13.11.2021 16:43)
- Да, мы готовы на любые страдания, чтобы производителям
отечественных мс стало хорошо. Ведь никого важнее них у нас нет. - s_h_e(13.11.2021 16:46)
- Я бы так сказал, что в данный конкретный исторический момент их
важность значительно возросла. Вон Автоваз конвейер остановил из-за
отсутствия электроники. Но, если совсем начистоту, мне своя рубашка
ближе к телу. У нас (конкретно у нашей небольшой фирмы) сейчас
возникают существенные проблемы от недостатка полупроводников. - rezident(13.11.2021 16:55)
- Имхо эти проблемы со временем решатся. Сейчас боржом пить уже поздно в любом случае. - s_h_e(13.11.2021 17:07)
- Я бы так сказал, что в данный конкретный исторический момент их
важность значительно возросла. Вон Автоваз конвейер остановил из-за
отсутствия электроники. Но, если совсем начистоту, мне своя рубашка
ближе к телу. У нас (конкретно у нашей небольшой фирмы) сейчас
возникают существенные проблемы от недостатка полупроводников. - rezident(13.11.2021 16:55)
- Да, мы готовы на любые страдания, чтобы производителям
отечественных мс стало хорошо. Ведь никого важнее них у нас нет. - s_h_e(13.11.2021 16:46)
- Такие проблемы у нас когда-то были в связи с "приемкой". Но они
преодолимы. - rezident(13.11.2021 16:43)
- BOM у вас в формате Microsoft Word? Другие мы не принимаем. Ой, у
вас тут в одной букве ошибка. Это у нас? Все равно переделывайте. - s_h_e(13.11.2021 16:40)
- Чего-чего? О.о BOM это т.с. "естественный" документ, возникающий
при формировании документации для производства. Для его создания не
требуется отдельных усилий. - rezident(13.11.2021 16:28)
- Да, да врачи и учителя давно уже света белого не видят из-за
отчетов. Инженеры пока еще прохлаждаются, надо обязательно это
исправить. - s_h_e(13.11.2021 16:22)
- Вот, чтобы не плодить копроэкономику и "торговлю воздухом", я и
предлагаю немного более сложный принцип субсидирования. - rezident(13.11.2021 16:21)
- Если кто-то покупает микросхемы, чтобы их выкинуть, это проблема
покупателя. Есессно, субсидия не должна быть настолько большой,
чтобы появился смысл торговать воздухом. - s_h_e(13.11.2021 16:17)
- Продать != применить/использовать. Лукашенкономка не даст соврать.
Смысл субсидирования именно в стимулировании
использования/практического применения п/п российского производства
хотя бы в России. А дальше - как получится. Может когда-то
получится как с сельскохозяйственной продукцией - в начале
перекроем собственные потребности, а потом и на экспорт выйдем. :) - rezident(13.11.2021 16:15)
- С чего бы это нет смысла? Продал микросхему - получил сверху
денежку от государства. Не продал - не получил, обвинять некого. И
не надо кучу народа бессмысленной отчетностью грузить. - s_h_e(13.11.2021 16:10)
- Начало правильное: "под лежачий камень вода не течет". Но продолжение совершенно не в тему. Для начала надо получить должность, на которой в этом вопросе от вас что-то зависит. Впрочем, на этом дискуссию можно сворачивать :-) - SciFi(13.11.2021 15:55)
- Все примитивно. Я внутри такой системы почти. Чтобы проверить, что
и кто навнедрял, нужны эксперты высокого класса. Их очень мало. Без
этого будут отчитываться фуфлом. Такие эксперты - это действующие
главные конструктора и их замы. Каждая экспертиза отрывает их от
работы. Чтобы вырастить такого эксперта, надо 10 лет после
института. - Evgeny_CD(13.11.2021 15:58)
- Нет у меня особого оптимизма. Я в такой же ситуации как все прочие.
Но под лежачий камень вода не течет, что-то нужно с этим делать. Мы
здесь только порассуждать/пофантазировать можем. rezident(508 знак., 13.11.2021 15:49)
- Да-да. Когда не могут освоить по делу деньги, это та же петрушка.
Украсть - пожалуйста, что-то сложнее - проблема. Так что ваш
оптимизм насчет выполнения команд непонятен. - s_h_e(13.11.2021 15:18)
- В реальности даже если "главный заказчик" даст какую-то команду, не
факт, что она будет выполнена где-то, кроме отчетности. Чтобы
что-то сделать, нужно как минимум уметь это делать. Далеко не все в
состоянии нормально работать, даже если им в лицо охапкой купюр
тыкают. - s_h_e(13.11.2021 15:04)
- По законам капитализма для того, чтобы к вам повернулись в анфас,
нужно в этом действии как-либо заинтересовать - шелестом купюр или
даже скрипом чемодана с упаковками купюр. Сейчас у российских п/п
производителей интерес есть преимущественно только в госзаказах.
Потому, что они долговременные и прогнозируемые. Жить в свободном
полете и удовлетворять ваш интерес за свой счет производители не
готовы и попросту не способны ввиду отсутствия финансовых запасов
на такие маневры. rezident(312 знак., 13.11.2021 14:56)
- Ну дык в этом и проблема - спрос-то есть! - rezident(13.11.2021 14:32)
- Не выдумывайте, не было никаких рекомендаций. Это решать людям,
которые будут вынуждены иметь дело с отечественными поделиями, не
имея доступа к бюджетам, которые есть у войны например. - s_h_e(13.11.2021 14:30 - 14:33)
- Это вы сейчас Генералу такую рекомендацию - проще закрыться, даете?
:-) - rezident(13.11.2021 14:24)
- А рынков сбыта нет, потому что большинство уверено, что рынки - это
некая данность. Типа вы нам рынок дайте, а мы тогда ого-го.
Окукливание совершенно не гарантирует то, что на продукцию этих
заводов возникнет спрос. Может, потребителям будет проще закрыться. - s_h_e(13.11.2021 14:09)
- Такое впечатление, что политэкономия некоторым нужна для того, чтобы обвинить в своих бедах кого-то другого. Вы-то согласитесь с тем, чтобы вас держали за яйца? Думаю, тоже нет. Разница в том, что не всех спрашивают. - s_h_e(13.11.2021 13:51)
- Современная политика алогична и зачастую перпендикулярна
экономическим интересам это да. Другое дело, что даже заводы в РФ
есть, но производства там особо не шевелятся. Аккурат из-за т.н.
"законов рынка" - из-за отсутствия требуемых для обеспечения
необходимой рентабельности производства рынков сбыта. Т.с. мировое
разделение труда в полный рост. Полупроводниковые производства в РФ
смогут зашевелиться только, если "железный занавес" вновь
опустится. Ибо тогда просто другого rezident(119 знак., 13.11.2021 13:58)
- товарищщи.. вы плохо знаете философию жизни политэкономию. они
сделают революцию но никогда не согласится с тем чтоб мы их за яйца
держали, поэтому и нет у нас своих заводов. - klen(13.11.2021 13:46)
- Наденет! Правописание или смерть! SciFi(1 знак., 13.11.2021 13:37, картинка)
- Нет. Никогда и ни за что. - Evgeny_CD(13.11.2021 13:36)
- Когда нет конкуренции с самим собой, то производители вполне легко
идут на локализацию производства. Как доказательство - наличие кучи
автомобильных производств и производств бытовой химии на территории
России для продажи их в СНГ. - rezident(13.11.2021 13:34)
- К Китая есть SMIC, и там даже 16 нм есть. И много они у TI
лицензировали дизайнов? - Evgeny_CD(13.11.2021 13:37)
- То ли я, то ли вы что-то не догоняете. Миландр, размещая заказ на производство в TSMC, разве дает им свою лицензию на самостоятельное производство? Или на Тайване просто выполняют конкретный заказ на изготовление оговоренного количества пластин с определенной топологией кристаллов? Размещая заказ на производство определенного количества печатных плат в Резоните или в Электроконнекте, разве им выдается лицензия на производство таких же плат любому желающему? - rezident(13.11.2021 13:44)
- К Китая есть SMIC, и там даже 16 нм есть. И много они у TI
лицензировали дизайнов? - Evgeny_CD(13.11.2021 13:37)
- наденет жеж - SciFi(13.11.2021 13:35)
- Щаз, только галоши оденет. - Evgeny_CD(13.11.2021 13:29)
- Когда/если вы построите фабрику по требуемым нормам, то TI сама
будет заказывать у вас производство для обеспечения конкретного
General-а полупроводниками ;-) - rezident(13.11.2021 13:27)
- А можно построить свои фабрики и производить полупроводники для
своих нужд самостоятельно :))) - rezident(13.11.2021 13:14)
- Есть немало торговцев "из под DigiKey". Например Evgeny_CD(98 знак., 13.11.2021 13:04, ссылка)
- Насчет интернет-магазина не понял. TI запретил Arrow иметь интернет
магазин? - Evgeny_CD(13.11.2021 13:06)
- А что, нормально, как в анекдоте про 2х крыс. - Visitor(13.11.2021 05:15)
- Котором из? - Evgeny_CD(13.11.2021 12:09)
- Ну толстая с тощей встретились, толстая говорит: судя по тебе,
голод наступил. Тощая отвечает, судя по тебе, ты его причина. - Visitor(13.11.2021 12:44)
- Класс! - Evgeny_CD(13.11.2021 12:58)
- Ну толстая с тощей встретились, толстая говорит: судя по тебе,
голод наступил. Тощая отвечает, судя по тебе, ты его причина. - Visitor(13.11.2021 12:44)
- Котором из? - Evgeny_CD(13.11.2021 12:09)
- Почему укур? Для меня бОльшая часть проблемы именно в том, что
Техас отдал дистрибуцию на откуп невменямой ARROW и запретил ей
покупать в интернет-магазине. То есть оборвал цепочку
ответственности. Теперь его проблемы расползлись по всему рынку. И
движется всё в сторону массового ухода на китайцев там, где только
возможно. - General(13.11.2021 09:17)
