rezident (13.11.2021 14:32, просмотров: 320) ответил s_h_e на Не выдумывайте, не было никаких рекомендаций. Это решать людям,
которые будут вынуждены иметь дело с отечественными поделиями, не
имея доступа к бюджетам, которые есть у войны например.-
- Это несложно исправить. Очередной 3,14здец всегда ждёт за углом. Кто-то называет это "на живую нитку" >>> SciFi(1 знак., 13.11.2021 14:39, ссылка)
- Спрос был бы на продукцию тех отечественных предприятий, которые бы
умели поворачиваться к потребителю лицом, а не жопой. С другой
стороны, если бы таких предприятий стало больше, может и
окукливание не понадобилось бы. - s_h_e(13.11.2021 14:36)
- По законам капитализма для того, чтобы к вам повернулись в анфас,
нужно в этом действии как-либо заинтересовать - шелестом купюр или
даже скрипом чемодана с упаковками купюр. Сейчас у российских п/п
производителей интерес есть преимущественно только в госзаказах.
Потому, что они долговременные и прогнозируемые. Жить в свободном
полете и удовлетворять ваш интерес за свой счет производители не
готовы и попросту не способны ввиду отсутствия финансовых запасов
на такие маневры. rezident(312 знак., 13.11.2021 14:56)
- В реальности даже если "главный заказчик" даст какую-то команду, не
факт, что она будет выполнена где-то, кроме отчетности. Чтобы
что-то сделать, нужно как минимум уметь это делать. Далеко не все в
состоянии нормально работать, даже если им в лицо охапкой купюр
тыкают. - s_h_e(13.11.2021 15:04)
- Имана таг. Дефективные манагеры, чота убеждены, что стоит выйти на площадь с пачкой баксоф, как тут-же набегут гениальные погромисты, станочники шестого разряда и старательные уборщицы... А в ответ - тишина... - mse homjak(13.11.2021 17:03)
- Вот!!! - General(13.11.2021 16:59)
- За федеральным финансированием сейчас налажено очень пристальное
наблюдение. Крадут в основном из местных бюджетов. Покушаться на
попил федерального финансирования - таких камикадзе все меньше и
меньше. Кстати, это же является фактором слабого освоения
федеральных денег - за них требуется отчитываться сильно сложнее. - rezident(13.11.2021 15:11)
- Да-да. Когда не могут освоить по делу деньги, это та же петрушка.
Украсть - пожалуйста, что-то сложнее - проблема. Так что ваш
оптимизм насчет выполнения команд непонятен. - s_h_e(13.11.2021 15:18)
- Нет у меня особого оптимизма. Я в такой же ситуации как все прочие.
Но под лежачий камень вода не течет, что-то нужно с этим делать. Мы
здесь только порассуждать/пофантазировать можем. rezident(508 знак., 13.11.2021 15:49)
- Все примитивно. Я внутри такой системы почти. Чтобы проверить, что
и кто навнедрял, нужны эксперты высокого класса. Их очень мало. Без
этого будут отчитываться фуфлом. Такие эксперты - это действующие
главные конструктора и их замы. Каждая экспертиза отрывает их от
работы. Чтобы вырастить такого эксперта, надо 10 лет после
института. - Evgeny_CD(13.11.2021 15:58)
- Почему фуфлом отчитываться? Разработали контроллер,
зарегистрировали BOM, в котором указан МК отечественного
производства. Скажем тот же Роспотребназдзор может в любое время
взять для контроля любой выпущенный ранее контролер и проверить,
стоит ли в изделии указанный МК? Если не стоит - то, штраф в
10-кратной стоимости субсидии за N-ый промежуток времени. - rezident(13.11.2021 16:10)
- Ути-пути. Отшкуриваем MCU и выжигаем лазером на нем Milandr и PN
реального MCU, только этот MCU так работать не будет. Вот документы
поставщика MCU, мы так купили, ничего не знаем. - Evgeny_CD(13.11.2021 16:14)
- А вскрыть корпус и сфотографировать кристалл религия не позволяет? Если это по силам любителям в гараже, то гос конторе и подавно. - БAPMAЛEЙ(13.11.2021 17:21)
- И документы о покупке именно у Миландра у вас имеются? ;-) Уж
финансовые-то документы сейчас на раз-два отслеживаются. Тем более,
что это будут сугубо внутрироссийские торговые операции. - rezident(13.11.2021 16:18)
- Я оставлю за кадром, что и как контролируется. Одно скажу - без
опытного эксперта, который может сравнить изделие и кучу документов
на него, контроль не получится. - Evgeny_CD(13.11.2021 16:27)
- Ну, приняв во внимание, в общем и целом я с вами соглашусь. :( - rezident(13.11.2021 16:30)
- Я оставлю за кадром, что и как контролируется. Одно скажу - без
опытного эксперта, который может сравнить изделие и кучу документов
на него, контроль не получится. - Evgeny_CD(13.11.2021 16:27)
- Ути-пути. Отшкуриваем MCU и выжигаем лазером на нем Milandr и PN
реального MCU, только этот MCU так работать не будет. Вот документы
поставщика MCU, мы так купили, ничего не знаем. - Evgeny_CD(13.11.2021 16:14)
- Почему фуфлом отчитываться? Разработали контроллер,
зарегистрировали BOM, в котором указан МК отечественного
производства. Скажем тот же Роспотребназдзор может в любое время
взять для контроля любой выпущенный ранее контролер и проверить,
стоит ли в изделии указанный МК? Если не стоит - то, штраф в
10-кратной стоимости субсидии за N-ый промежуток времени. - rezident(13.11.2021 16:10)
- Вам бы лишь бы бюрократию развести на пустом месте. Вот пусть
самому произодителю МК государство его и субсидирует, если хочет.
Только это не особо поможет имхо. Основные проблемы-то не в
финансовой плоскости находятся. - s_h_e(13.11.2021 15:57)
- Нужен толстый складской дистрибьютор исключительно российских компонентов. Который будет: 1) размещать производителям предсказуемые заказы 2) держать их у себя на складе 3) иметь нормальный интернет-магазин для покупателей от 1шт 4) иметь нормальную документацию online 5) драть производителей за качество элементов и документации 6) собирать пожелания покупателей и выдавать производителям ТЗ 7) впрямую заказывать разработку чипов именно под массовый спрос - LightElf(13.11.2021 17:38)
- Субсидировать производителя п/п нет смысла. Нужна какая-то обратная
связь и практическая польза от выделения финансирования. Вот я и
предлагаю субсидировать не производство п/п, которые сами по себе
на хлеб не намажешь и нефть из земли качать не заставишь, а уже
готовые изделия отечественного производства, которые применяются в
технике, задействованной на уборке урожая и при добыче нефти. - rezident(13.11.2021 16:04)
- С чего бы это нет смысла? Продал микросхему - получил сверху
денежку от государства. Не продал - не получил, обвинять некого. И
не надо кучу народа бессмысленной отчетностью грузить. - s_h_e(13.11.2021 16:10)
- Продать != применить/использовать. Лукашенкономка не даст соврать.
Смысл субсидирования именно в стимулировании
использования/практического применения п/п российского производства
хотя бы в России. А дальше - как получится. Может когда-то
получится как с сельскохозяйственной продукцией - в начале
перекроем собственные потребности, а потом и на экспорт выйдем. :) - rezident(13.11.2021 16:15)
- Если кто-то покупает микросхемы, чтобы их выкинуть, это проблема
покупателя. Есессно, субсидия не должна быть настолько большой,
чтобы появился смысл торговать воздухом. - s_h_e(13.11.2021 16:17)
- Вот, чтобы не плодить копроэкономику и "торговлю воздухом", я и
предлагаю немного более сложный принцип субсидирования. - rezident(13.11.2021 16:21)
- Да, да врачи и учителя давно уже света белого не видят из-за
отчетов. Инженеры пока еще прохлаждаются, надо обязательно это
исправить. - s_h_e(13.11.2021 16:22)
- Чего-чего? О.о BOM это т.с. "естественный" документ, возникающий
при формировании документации для производства. Для его создания не
требуется отдельных усилий. - rezident(13.11.2021 16:28)
- BOM у вас в формате Microsoft Word? Другие мы не принимаем. Ой, у
вас тут в одной букве ошибка. Это у нас? Все равно переделывайте. - s_h_e(13.11.2021 16:40)
- Такие проблемы у нас когда-то были в связи с "приемкой". Но они
преодолимы. - rezident(13.11.2021 16:43)
- Да, мы готовы на любые страдания, чтобы производителям
отечественных мс стало хорошо. Ведь никого важнее них у нас нет. - s_h_e(13.11.2021 16:46)
- Я бы так сказал, что в данный конкретный исторический момент их
важность значительно возросла. Вон Автоваз конвейер остановил из-за
отсутствия электроники. Но, если совсем начистоту, мне своя рубашка
ближе к телу. У нас (конкретно у нашей небольшой фирмы) сейчас
возникают существенные проблемы от недостатка полупроводников. - rezident(13.11.2021 16:55)
- Имхо эти проблемы со временем решатся. Сейчас боржом пить уже поздно в любом случае. - s_h_e(13.11.2021 17:07)
- Я бы так сказал, что в данный конкретный исторический момент их
важность значительно возросла. Вон Автоваз конвейер остановил из-за
отсутствия электроники. Но, если совсем начистоту, мне своя рубашка
ближе к телу. У нас (конкретно у нашей небольшой фирмы) сейчас
возникают существенные проблемы от недостатка полупроводников. - rezident(13.11.2021 16:55)
- Да, мы готовы на любые страдания, чтобы производителям
отечественных мс стало хорошо. Ведь никого важнее них у нас нет. - s_h_e(13.11.2021 16:46)
- Такие проблемы у нас когда-то были в связи с "приемкой". Но они
преодолимы. - rezident(13.11.2021 16:43)
- BOM у вас в формате Microsoft Word? Другие мы не принимаем. Ой, у
вас тут в одной букве ошибка. Это у нас? Все равно переделывайте. - s_h_e(13.11.2021 16:40)
- Чего-чего? О.о BOM это т.с. "естественный" документ, возникающий
при формировании документации для производства. Для его создания не
требуется отдельных усилий. - rezident(13.11.2021 16:28)
- Да, да врачи и учителя давно уже света белого не видят из-за
отчетов. Инженеры пока еще прохлаждаются, надо обязательно это
исправить. - s_h_e(13.11.2021 16:22)
- Вот, чтобы не плодить копроэкономику и "торговлю воздухом", я и
предлагаю немного более сложный принцип субсидирования. - rezident(13.11.2021 16:21)
- Если кто-то покупает микросхемы, чтобы их выкинуть, это проблема
покупателя. Есессно, субсидия не должна быть настолько большой,
чтобы появился смысл торговать воздухом. - s_h_e(13.11.2021 16:17)
- Продать != применить/использовать. Лукашенкономка не даст соврать.
Смысл субсидирования именно в стимулировании
использования/практического применения п/п российского производства
хотя бы в России. А дальше - как получится. Может когда-то
получится как с сельскохозяйственной продукцией - в начале
перекроем собственные потребности, а потом и на экспорт выйдем. :) - rezident(13.11.2021 16:15)
- С чего бы это нет смысла? Продал микросхему - получил сверху
денежку от государства. Не продал - не получил, обвинять некого. И
не надо кучу народа бессмысленной отчетностью грузить. - s_h_e(13.11.2021 16:10)
- Начало правильное: "под лежачий камень вода не течет". Но продолжение совершенно не в тему. Для начала надо получить должность, на которой в этом вопросе от вас что-то зависит. Впрочем, на этом дискуссию можно сворачивать :-) - SciFi(13.11.2021 15:55)
- Все примитивно. Я внутри такой системы почти. Чтобы проверить, что
и кто навнедрял, нужны эксперты высокого класса. Их очень мало. Без
этого будут отчитываться фуфлом. Такие эксперты - это действующие
главные конструктора и их замы. Каждая экспертиза отрывает их от
работы. Чтобы вырастить такого эксперта, надо 10 лет после
института. - Evgeny_CD(13.11.2021 15:58)
- Нет у меня особого оптимизма. Я в такой же ситуации как все прочие.
Но под лежачий камень вода не течет, что-то нужно с этим делать. Мы
здесь только порассуждать/пофантазировать можем. rezident(508 знак., 13.11.2021 15:49)
- Да-да. Когда не могут освоить по делу деньги, это та же петрушка.
Украсть - пожалуйста, что-то сложнее - проблема. Так что ваш
оптимизм насчет выполнения команд непонятен. - s_h_e(13.11.2021 15:18)
- В реальности даже если "главный заказчик" даст какую-то команду, не
факт, что она будет выполнена где-то, кроме отчетности. Чтобы
что-то сделать, нужно как минимум уметь это делать. Далеко не все в
состоянии нормально работать, даже если им в лицо охапкой купюр
тыкают. - s_h_e(13.11.2021 15:04)
- По законам капитализма для того, чтобы к вам повернулись в анфас,
нужно в этом действии как-либо заинтересовать - шелестом купюр или
даже скрипом чемодана с упаковками купюр. Сейчас у российских п/п
производителей интерес есть преимущественно только в госзаказах.
Потому, что они долговременные и прогнозируемые. Жить в свободном
полете и удовлетворять ваш интерес за свой счет производители не
готовы и попросту не способны ввиду отсутствия финансовых запасов
на такие маневры. rezident(312 знак., 13.11.2021 14:56)