-
- Ну хорошо. Нет такого проводника у меня. Есть в гараже пара бухт
провода ( витая пара). В каждой по 350 метров и 8 проводов.
Распускаю, соединяю конец с концом и укладываю по окружности.
Получается что то около 900 метров радиуса и 5600 длины окружности
и 500 Ом. Tpoeшник(136 знак., 01.12.2021 19:40)
- . . . RxTx(377 знак., 02.12.2021 07:03)
- Связью каких жил? Я же написал что мол распускаю жилы. В один
провод соединяю конец одного с началом другого. Tpoeшник(128 знак., 02.12.2021 09:18)
- Схему приведи как соединяются бухты, жилы, кабели... Светодиоды с батайрейками не надо. Надо генератор, драйвер, допустим 485, нагр.резистор и осциллограф. Тогда сможешь померить задержку распространения сигнала. Хотя смысла ставить этот "опыт" я никакого не вижу, типичная линия, будет типичная задержка распространения (signal propagation delay). Проще взять аналоговую линию задержки и убедиться. - RxTx(02.12.2021 12:15)
- Связью каких жил? Я же написал что мол распускаю жилы. В один
провод соединяю конец одного с началом другого. Tpoeшник(128 знак., 02.12.2021 09:18)
- . . . RxTx(377 знак., 02.12.2021 07:03)
- Тема
сисекструктуры волны Н 1 0 в волноводе не раскрыта. - PlainUser(01.12.2021 17:24) - Мне еще на военной кафедре объясняли почему переменный ток через
конденсатор проходит, а постоянный - нет :-)
Конгресс, немцыВектор Поинтинга какой-то. Вот как надо объяснять, учитесь :-) il-2(8 знак., 30.11.2021 12:21, youtube)- водопровод наше всё:) Vit(1 знак., 02.12.2021 09:54, ссылка)
- это да. умный дед это вам не сопливые блохи в свитере LordN(3 знак., 30.11.2021 12:37)
- Это видео - заблуждение и отсутствие элементарного здравого смысла. - RxTx(30.11.2021 01:35)
- одному мне кажется странным утверждение что электрическое поле
почему-то торчит из батарейки и летает вокруг проводов? LordN(252 знак., 29.11.2021 22:29)
- В схеме на видео, с таким расположением проводов, включение аккумулятора в цепь эквивалентно включению источника напряжения в диполь. Это передающая антенна. А на стороне лампочки, по сути, приёмная антенна - тоже электрический диполь, на расстоянии 1м от передающего диполя. Естественно, что при расстоянии между передатчиком и приёмником 1м, время передачи первой порции энергии будет, примерно, 1/с. Далее зависит от рассогласованности со средой - будут отражения, поэтому Nikolay_Po(229 знак., 30.11.2021 10:02)
- А электрическое поле может быть ВНУТРИ проводника? Мне одному
кажется, что проводник является эквипотенциальным объемом (положим
этот проводник сверхпроводником, чтобы абстрагироваться от падения
напряжения)? - my504(30.11.2021 09:17 - 09:20)
- При включении лампочки оно не только есть, но и распространяется с некоторой скоростью. - Boвa(30.11.2021 13:26)
- чувак в видосе ни слова не сказал про переменное поле или про
переменный ток. это уже потом где-то, а поначалу речь шла про
постоянный. т.е. батарейка и все такое. LordN(75 знак., 30.11.2021 12:40)
- Он же включает лампочку, следовательно поле зависит от времени, следовательно оно нестационарное. Поэтому бездумно выбрасывать производную по времени, а потом её как-то прикручивать назад как-то не правильно. - Boвa(30.11.2021 13:35)
- ЭП везде, просто в проводнике ему меньше сопротивления
распространяться, вот и вся разница. - Nikolay_Po(30.11.2021 13:19)
- Посоны, ЭМ поле в проводнике не может распространяцца. Там
электроны, они начинают течь и генерят обратное. Результат нулевой. - mse homjak(30.11.2021 13:29)
- Так переменный ток течет по поверхности не из-за действия ЭМ поля
внутри проводника? - _volkanaft_(30.11.2021 14:24)
- Нету внутри проводника поля. Как тока появляецца поле, электрончики
бегут и создают противоположное. Поэтому, начальные условия для
всяких моделирований, это "0" поля на проводящей поверхности.
Отсюда, например, эквипотенцыальность проводника. В реальной жизни,
конешно, имеем что имеем, но от идеального отличие непринцыпиально.
Магнитик зависает над сверьхпроводником и сильно замедляется над
большой медяхой. В Ютупе полно всякого. - mse homjak(30.11.2021 14:34)
- В школьной электростатике нету. Потому что там весь ток уже пробежал. - Boвa(01.12.2021 15:59)
- Гутарим про проводник. - mse homjak(01.12.2021 18:37)
- Берем медный проводник (от сварочника) и пропускаем по нему ток
100А. Точным вольтметром (нет) измеряем напряжение на концах
проводника - опа а там с 10 вольт набежало. Как жы таг - проводник
должен быть эквипотенциален, породокз ! - Boвa(02.12.2021 18:00)
- А теперь попробуйте воспользоваться этой неэквипотенциальностью! - Kpoк(03.12.2021 13:09)
- Измеряем ток, например. - Boвa(03.12.2021 15:44)
- По-моему, это называется "пускать провода в обход счётчика". Не приветствуется. - SciFi(03.12.2021 13:36)
- Нивапрос, берём сварочный медно-ниобиевый кабель, погружаем его в житкий гелий, пропускаем через него 100А и пытаемся чота там померять. - mse homjak(02.12.2021 21:45)
- А теперь попробуйте воспользоваться этой неэквипотенциальностью! - Kpoк(03.12.2021 13:09)
- Берем медный проводник (от сварочника) и пропускаем по нему ток
100А. Точным вольтметром (нет) измеряем напряжение на концах
проводника - опа а там с 10 вольт набежало. Как жы таг - проводник
должен быть эквипотенциален, породокз ! - Boвa(02.12.2021 18:00)
- Гутарим про проводник. - mse homjak(01.12.2021 18:37)
- Не путайте магнитную составляющую с электрической! Как только
появляется магнитное поле, оно пытается создать в проводнике
электрическое. Но у проводника очень высокая проводимость этого
самого электрического поля, поэтому в проводнике легко возникает
электрический ток. И электрончики создают противоположное МАГНИТНОЕ
поле. А электрическое в проводнике тоже остаётся, но лишь за
неидеальностью проводимости последнего. - Nikolay_Po(30.11.2021 15:38)
- Изначально тема не копала в сторону неидеального проводника. Поэтому В МОДЕЛИ РАССМОТРЕНИЯ проводник не имеет сопротивления (иначе шлейф до Луны будет равносилен активному сопротивлению равному волновому в сечении его подключения и никаких отражений не будет) и поэтому в нем электрическое поле можно принять равным нулю. Это я к тому, что именно внешнее поле создает ФРОНТ ВОЛНЫ и скорость о которой идет речь. А в проводнике скорость света ничтожна. - my504(30.11.2021 16:41)
- В школьной электростатике нету. Потому что там весь ток уже пробежал. - Boвa(01.12.2021 15:59)
- Нету внутри проводника поля. Как тока появляецца поле, электрончики
бегут и создают противоположное. Поэтому, начальные условия для
всяких моделирований, это "0" поля на проводящей поверхности.
Отсюда, например, эквипотенцыальность проводника. В реальной жизни,
конешно, имеем что имеем, но от идеального отличие непринцыпиально.
Магнитик зависает над сверьхпроводником и сильно замедляется над
большой медяхой. В Ютупе полно всякого. - mse homjak(30.11.2021 14:34)
- Так переменный ток течет по поверхности не из-за действия ЭМ поля
внутри проводника? - _volkanaft_(30.11.2021 14:24)
- Посоны, ЭМ поле в проводнике не может распространяцца. Там
электроны, они начинают течь и генерят обратное. Результат нулевой. - mse homjak(30.11.2021 13:29)
- Когда проводник находится в переменном магнитном поле, его объём не будет эквипотенциальным. Соответственно, и поле может существовать внутри проводника. Просто у проводника диэлектрическая проницаемость близка к бесконечности, поэтому, при отсутствии изменения магнитной составляющей поля, проводник становится эквипотенциальным объёмом. - Nikolay_Po(30.11.2021 10:06)
- Скин - эффект? - _volkanaft_(30.11.2021 09:25)
- перефразируя старый анекдот: может, но маленькое-маленькое :-) - Kpoк(30.11.2021 09:19)
- Или я не понял или вы не обратили внимание: ла мпочка включится за
1/с секунд!))) - Tpoeшник(29.11.2021 15:51)
- Ну да, если умножить эту костанту на длину провода. Более того, с
это скорость света в среде, а не в вакууме. - Codavr(29.11.2021 18:59)
- Нет, ничего на длину провода умножать не нужно! Лампочка получит
энергию мгновенно. Время которое понадобится равно 1/с Tpoeшник(30 знак., 29.11.2021 19:39)
- А радиосигнал до альфы центавры тоже мгновенно, или он тока по
проводам мгновенно? - Codavr(29.11.2021 20:06)
- 1/c - это 1 метр (расстояние между лампой и АКБ) делить на скорость
света. Он там скромно оговорился, что лампочка получит не всю
энергию, но какую долю от полной энергии не стал уточнять. AlexBi(85 знак., 29.11.2021 20:24)
- Часть определяется соотношением удвоенного волнового сопротивления полученных шлейфов и сопротивления нагрузки. - my504(30.11.2021 10:45)
- А ну да. В такой конфигурации проводов. - Codavr(29.11.2021 20:26)
- Энергия передается только с вектором Умова :-) - DVV(04.12.2021 09:15)
- Самое дельное замечание в топике :))) - Codavr(04.12.2021 10:38)
- :) - Tpoeшник(29.11.2021 20:45)
- Энергия передается только с вектором Умова :-) - DVV(04.12.2021 09:15)
- 1/c - это 1 метр (расстояние между лампой и АКБ) делить на скорость
света. Он там скромно оговорился, что лампочка получит не всю
энергию, но какую долю от полной энергии не стал уточнять. AlexBi(85 знак., 29.11.2021 20:24)
- А радиосигнал до альфы центавры тоже мгновенно, или он тока по
проводам мгновенно? - Codavr(29.11.2021 20:06)
- Нет, ничего на длину провода умножать не нужно! Лампочка получит
энергию мгновенно. Время которое понадобится равно 1/с Tpoeшник(30 знак., 29.11.2021 19:39)
- Ну да, если умножить эту костанту на длину провода. Более того, с
это скорость света в среде, а не в вакууме. - Codavr(29.11.2021 18:59)
- Интуитивно непонятно, как все эти картинки будут работать когда все
эти провода плавают в металле (ртути например). В жизни ясно -
лампочке пофиг через что проходят провода. - General(29.11.2021 08:59)
- Коаксиал же. Поле живёт в диэлектрике, а за оплёткой поля нет (ну,
если оплётка совсем плотная). - SciFi(29.11.2021 09:23)
- Так вот, все эти весёлые картинки переедут внутрь кабеля, и снова
энергия потечёт по проводам. - General(29.11.2021 09:59)
- Даже когда нет никакой "ртути", а вокруг сплошной вакуум или, на худой конец, воздух и провода имеют изоляцию, то диэлектриком будет как среда, так и ИЗОЛЯТОР проводов. Когда вакуум/воздух заменит ртуть, то останется только изолятор проводов. Вот в нем и будет распространяться электромагнитное поле со скоростью соответствующей скорости света в этом изоляторе. - my504(29.11.2021 14:57)
- Так вот, все эти весёлые картинки переедут внутрь кабеля, и снова
энергия потечёт по проводам. - General(29.11.2021 09:59)
- Коаксиал же. Поле живёт в диэлектрике, а за оплёткой поля нет (ну,
если оплётка совсем плотная). - SciFi(29.11.2021 09:23)
- Вообще то это физика первого курса радиотехнического института и
любой радиоинженер это знает как свое имя. Я не стал смотреть более
пары минут, поэтому добавлю, что скорость распространения фронта
сигнала определяется скоростью света в среде ВОКРУГ ПРОВОДНИКОВ
линии распространения и примерно равна скорости света в вакууме
деленной на корень квадратный из диэлектрической проницаемости оной
среды (корень из эпсилон называется коэффициентом укорочения). Что
кагбэ my504(148 знак., 28.11.2021 16:13)
- У нас это на втором проходили. Первый термодинамикой закончился. - Codavr(29.11.2021 03:32)
- Стесняюсь спросить. В чём заключена энергия, когда оба вектора, Е и
В равны нулю? maik-vs(130 знак., 28.11.2021 13:37)
- Это как глядя на фотографию скакалки спрашивать где энергия. Кино смотрите! Между кадрами всё. - General(30.11.2021 08:59)
- Это хорошо известная дыра в максвелловской электродинамике,
стыдливо называемая "парадоксом". Обычно слабо подготовленные
физики не понимают синфазность обоих векторов и начинают быковать,
пытаясь доказать что вектора на самом деле в противофазе и энергия
одного перетекает в другое. Но нет, это ошибка. Энергия обоих полей
согласно максвелловской электродинамие синфазно проходит через
ноль. У некоторых может возникнуть удивление - если это проблема
(дыра, мисконцепция), RxTx(360 знак., 30.11.2021 01:31)
- Классическая теория сопротивления электрическому току в проводниках(рассеяние электронов на узлах кристаллической решетки) на порядок не сходится с действительностью. И ничего - все изучают и довольны! :-) - _volkanaft_(30.11.2021 09:54)
- Да ладно, нынешняя квантовая механика практически полностью описательная теория, поэтому ожидать ответов на все парадоксы не стоит. Тот-же спин как-бэ намякивает, что частицы имеют размерность более 3х, а следовательно некоторые поля вполне могут запасать энергию в ненаблюдаемом измерении. С нашей точки зрения частица пульсирует периодически исчезая, а с точки зрения n-мерного пространства просто описывает спиральные колебания по ходу движения. - =AlexD=(30.11.2021 08:40)
- В токе {заряда} - symbions(29.11.2021 01:18)
- Да поля в фазе. Но как известно из уравнений Максвела не уровень а
изменение одного поля создаёт порождение другого. Т.е. производная
а вот как раз производная и сдвинута на 90. framer(1 знак., 28.11.2021 22:33, youtube)
- В уравнении rot E = - ∂B/∂t в правой части производная по времени, а в левой - тоже
производная, только по координатам, и аналогичная конструкция в
уравнении для rot B. Производная одного вектора пропорциональна
производной другого. В ролике эту нехитрую мысль мусолят семь с
лишним минут, занимаясь переливанием из пустого в порожнее, да ещё
отвлекают внимание анимацией, пресекая все попытки зрителя подумать
собственной головой. - ЫЫyкпy(29.11.2021 00:01)
- А ещё можно поразмышлять о том, где волна у постоянного тока :) - scorpion(29.11.2021 00:07)
- ... и сколько чертей могут поместиться на кончике булавки. - ЫЫyкпy(29.11.2021 00:44)
- А ещё можно поразмышлять о том, где волна у постоянного тока :) - scorpion(29.11.2021 00:07)
- В уравнении rot E = - ∂B/∂t в правой части производная по времени, а в левой - тоже
производная, только по координатам, и аналогичная конструкция в
уравнении для rot B. Производная одного вектора пропорциональна
производной другого. В ролике эту нехитрую мысль мусолят семь с
лишним минут, занимаясь переливанием из пустого в порожнее, да ещё
отвлекают внимание анимацией, пресекая все попытки зрителя подумать
собственной головой. - ЫЫyкпy(29.11.2021 00:01)
- Переменное напряжение, активная нагрузка, в момент нуля на фазе энергия в нагрузку не поступает. Вроде бы все правильно - AlexBi(28.11.2021 22:06)
- Там неправильно нарисовано. максимумы электрического и магнитного
поля смещены друг относительно друга. - scorpion(28.11.2021 17:27)
- Если бы. Гугл других картинок не знает, да и формула: maik-vs(1 знак., 28.11.2021 21:42, картинка)
- Да, верно, со стоячей волной спутал :) - scorpion(29.11.2021 20:33)
- Если бы. Гугл других картинок не знает, да и формула: maik-vs(1 знак., 28.11.2021 21:42, картинка)
- Когда оба вектора равны нулю - нет источника энергии... - my504(28.11.2021 16:11)
- А почему тогда на больший ток надо брать более толстый провод
(жилу)? Скажем, при электропроводке это строго регламентировано. - Kceния(28.11.2021 07:55)
- Чтоп сопротивление движению электронов уменьшить! Не будет движения
электронов - не будет и ЭМ волны. Чтоп передавать большую мощность
нужно и большее движение электронов. - _volkanaft_(28.11.2021 08:45)
- Вот поэтому все абиснения для чайнегов фуфло. Пока книжки не почитаешь и не вникнешь в тему, никаких вменяемых выводов сделать не получится. - SciFi(28.11.2021 08:55)
- Электромагнитная энергия может распространяться и без электронов. А
так - да, взаимодействие электронов с полем приводит к рассеиванию
части энергии в проводнике в виде тепла. Таким же образом
нагревается феррит (или проводник) помещенный в СВЧ печь. - my504(28.11.2021 08:50)
- Интересный вопрос. Передача энергии с помощью воздушного
трансформатора ничтожна, если обмотки не вплотную расположены. - _volkanaft_(28.11.2021 09:14)
- А как она распостраняется "без электронов"? С электронами понятно -
оне движутся и генерируют поле вокруг себя. А в вакууме как? За
счет чего происходит передача энергии в следующую точку
пространства? - _volkanaft_(30.11.2021 09:45 - 09:53)
- Отлично. Вот мы и подошли к понятию "электромагнитная волна".
Предлагаю вообще весь курс общей физики повторить :-) - SciFi(30.11.2021 09:47)
- Эдак мы до "общей теории всего" дойдем! :-) - _volkanaft_(30.11.2021 10:01)
- Отлично. Вот мы и подошли к понятию "электромагнитная волна".
Предлагаю вообще весь курс общей физики повторить :-) - SciFi(30.11.2021 09:47)
- И что из этого следует, что противоречит сказанному мной? Природа
электромагнитной энергии не зависит от частоты. А вот параметры
среды передачи влияют на процесс. Однако и через сильно разнесенные
катушки трансформатора (при условии ненулевого коэффициента связи,
конечно) передача энергии будет происходить. Естественно, что не
столь эффективно, как при КС=1. Но это по факту ничего не меняет.
Впрочем, через трансформатор электроны так же не текут между
изолированными my504(65 знак., 28.11.2021 09:24)
- Зачетная шутка:-) Только реально все происходит так как теория предсказывает. У меня изделие на 500 Вт работает на частоте 350 кГц, сердечник RM14 чуть теплый, если я частоту до 100 кГц скину, с него дым не пойдет? - Visitor(28.11.2021 16:32)
- А как она распостраняется "без электронов"? С электронами понятно -
оне движутся и генерируют поле вокруг себя. А в вакууме как? За
счет чего происходит передача энергии в следующую точку
пространства? - _volkanaft_(30.11.2021 09:45 - 09:53)
- Интересный вопрос. Передача энергии с помощью воздушного
трансформатора ничтожна, если обмотки не вплотную расположены. - _volkanaft_(28.11.2021 09:14)
- Чтоп сопротивление движению электронов уменьшить! Не будет движения
электронов - не будет и ЭМ волны. Чтоп передавать большую мощность
нужно и большее движение электронов. - _volkanaft_(28.11.2021 08:45)
- Спасибо. Очень интересно. Я только не очень понял зачем пример с
кабелем в океане и отсылкой к емкости!? - Tpoeшник(27.11.2021 22:05)
- Ну в принципе это в русле того что энергия передается не по проводу. Конструкция кабеля была такой, что сильно придушила вектор Пойнтинга. - Codavr(28.11.2021 01:32)
- Эти провода, почти до Луны и обратно, можно рассматривать как две закороченных на концах длинных линии. Похоже что эту часть из ролика вырезали, остались непонятные рассуждения про трансатлантический кабель да графики на 12:44. Этот кабель и искажения сигналов в нём, кстати, такой же источник всяческих заблуждений. - ЫЫyкпy(27.11.2021 22:46)
- Какие заблуждения? Платишь за свет — он светит. Не платишь — не
светит. Всё просто :-) - SciFi(27.11.2021 21:07)
- Остаётся всё тот же вопрос - как керосин по проводам течёт?(С):) - Vit(27.11.2021 23:12)
- Есть мнение, что нужно очень долго не платить, чтобы он перестал светить. - Codavr(27.11.2021 21:20)
- Ну хорошо. Нет такого проводника у меня. Есть в гараже пара бухт
провода ( витая пара). В каждой по 350 метров и 8 проводов.
Распускаю, соединяю конец с концом и укладываю по окружности.
Получается что то около 900 метров радиуса и 5600 длины окружности
и 500 Ом. Tpoeшник(136 знак., 01.12.2021 19:40)