caxapa.ru :: А спрошу-ка я аксакалов: имеем катушку реле (контактора) с известной L, активным сопротивлением обмотки Ro, номинальным I, при U=230VAC/50Гц. Температура среды +40С. Нужно рассчитать параметры сопротивления (номинал R, мощность P) RC-демпфера, установленного параллельно катушке, для режима механической коммутации от контактов, с периодом коммутации не более 0,1Гц. И чтобы искрообразование было минимальным, ибо не золото контакты. Емкость С выбирается из значений 0,1мкФ или

Связанные сообщения

Solo (01.12.2021 22:30, просмотров: 13363)

А спрошу-ка я аксакалов: имеем катушку реле (контактора) с известной L, активным сопротивлением обмотки Ro, номинальным I, при U=230VAC/50Гц. Температура среды +40С. Нужно рассчитать параметры сопротивления (номинал R, мощность P) RC-демпфера, установленного параллельно катушке, для режима механической коммутации от контактов, с периодом коммутации не более 0,1Гц. И чтобы искрообразование было минимальным, ибо не золото контакты. Емкость С выбирается из значений 0,1мкФ или

0,15мкФ

Вот нашолся только такой эмпирический расчет, уж совсем как-то просто--->

22on3kpkrx.JPG

Ответить

- Номограмма на стр. 60 (рис. 32). Toчкa oпopы(1 знак., 02.12.2021 12:27, ссылка)
  - Такая защита - преступно-халатна.. Догадайтесь сами почему.. А вот мой случай - описан на стр. 62...64. Я этот расчет уже приводил - Solo(02.12.2021 13:21)
    - Ответ: Toчкa oпopы(339 знак., 02.12.2021 14:45)
      - Ну к чему такой кипиш? Я просил --> "Нужно рассчитать параметры сопротивления (номинал R, мощность P) RC-демпфера, установленного параллельно катушке," Solo(147 знак., 02.12.2021 14:55)
        
        В идеале (да и в большинстве случаев на практике), как уже отметил LordN, сопротивление сети пренебрежимо мало по сравнению со всем остальным. Так-что места установки снаббера (контакты или катушка) - эквивалентны. Пользуйтесь номограммой на здоровье. И "икс" конденсаторами в снаббере, для верности. - Toчкa oпopы(02.12.2021 16:08)
        
        не очень большая емкость на питании шунтирует сеть по ВЧ и становится похрен место установки снаббера. - LordN(02.12.2021 15:25)
        
        Отнюдь! Помеху нужно давить в месте ее возникновения, не допуская распространения по цепям питания! Иначе придется фильтровать эту же помеху уже не в одном, а во всех местах, чувствительных к помехам. - rezident(02.12.2021 15:50)
  - А как объясняется, что номинал 0.1 нф и 100 ом подходят как для 25, так и для 200 вольт? Кстати эта номограмма построена на основании эмпирических формул одного американского инженера. - Codavr(02.12.2021 13:05)
- Давно это было. Пускатель ПМ12, реле на плате типа такого =>. Параллельно катушке пускателя поставил варистор (типономинал не помню). Бapбoc(284 знак., 02.12.2021 11:02, ссылка)
  - Варистор не катит для защиты контактов реле от обгорания. Он хорош для защиты попупроводников от пробоя. - Solo(02.12.2021 13:24)
    - Вам уже правильно намекнули, что выброс из соленоида имеет высокую амплитуду, широкий спектр и мизерный ток. saifullin2(238 знак., 02.12.2021 13:59)
- Не верю в снабберы, проще поставить полевик вместо или за контактами. Полевик не исключает снаббер, но по крайней мере работать будет. - VLLV(02.12.2021 09:55)
  - +1 LordN(63 знак., 02.12.2021 12:00)
    - любой триак = гавно как коммутатор для катушек. не согласен я. триак с управлением cross zero для коммутации реле/пускателей/АД лучше не придумать - m16(02.12.2021 12:25)
      - у тебя никогда компрессор весом в пару сотен килобаксов пиздой не накрывался из-за иголок по сети из-за которых этот блядский зерокросс делает клац-клац? LordN(3 знак., 02.12.2021 14:35)
        
        Как то поставили на управление контакторами промежуточные реле на SSR. Два агрегата рядом в литейном отделении, один работает нормально, на втором регулярно ложные срабатывания. Что только ни делали, и снабберы вешали, и фильтры по питанию, решилось только заменой SSR на обычные реле. - mrfirst(03.12.2021 09:28)
        
        800вт насосная станция десяток лет работает. никаких клац-клац от связки moc3063 и bta122 не наблюдаю. - m16(02.12.2021 15:22)
        
        MOC3063 и другие этих серий, для пром. применения просто не подходят по напряжению. Я даже дома их не стал использовать. Для гарантии невключения нужно, чтобы не было сработки до 800В, а MOC обещают только до 600, если ничего не путаю. - Nikolay_Po(02.12.2021 16:25)
        
        даже если они и есть ты их никогда не увидишь если не будешь специально ловить. мелкому насосу пох клац-клацки. LordN(111 знак., 02.12.2021 15:28)
- снаббер это как раз тот случай когда проще подобрать чем рассчитать LordN(392 знак., 02.12.2021 08:51)
  - У меня проблема возникла из-за отсутствия в настоящий момент в продаже (Али) недорогого помехоподавляющего конденсатора 0,1мкФ х280VAC с длинными и мягкими выводами и правильными габаритами ---> Solo(64 знак., 02.12.2021 10:03, ссылка, ссылка)
- Узнаю АСУТПшный холивар bodis(1 знак., 01.12.2021 23:53, ссылка)
  - там ваще какой-то бред LordN(36 знак., 02.12.2021 08:52)
    - путают подавление дуги на контактах "Arc Suppression" и обратной ЭДС индуктивной нагрузки "Back EMF Suppression" bodis(20 знак., 02.12.2021 10:40, картинка, картинка)
      - они принципиально разные. LordN(483 знак., 02.12.2021 11:59)
        
        с точки зрения эксплуатации - надо защищать обмотки на нагрузке, так как выгорание катушки пускателя - это гарантированная авария. Незапуск шахтного вентилятора по превышению метана, например. А управляющие контакты (обычно встроены в модуль релейных выходов ПЛК) можно поменять по гарантии, при техобслуживании. На случай обгорания и сварки контактов надо предусмотреть кнопки ручного пуска и останова. - bodis(02.12.2021 12:17)
        
        Давеча был на цемент ном заводе. saifullin2(365 знак., 02.12.2021 15:32)
        
        Там не Siemens виноват, проектанты-изготовители. Лицензию надо покупать, если в проект заложили экзотику в виде элементов стороннего производителя или экзотический протокол связи. - bodis(02.12.2021 16:30)
        
        Типовой проект от Датчан. - saifullin2(02.12.2021 23:19)
        
        FLSmidth? Так у них проектный офис в Индии. bodis(127 знак., 03.12.2021 08:59)
        
        спекшиеся из-за дуги контакты реле тоже такое себе развлечение по последствиям. особенно если спекаются два из трех - LordN(02.12.2021 15:30)
- Герцы питания катушки на демпфирование мало влияют. Разве что если у демпфера будет слишком большая ёмкость, тогда резистор будет зря греться под питанием. Из моего опыта, нужно внести в контур, состоящий из катушки и ёмкости демпфера такое сопротивление демпфера, чтобы добротность контура была ближе к 0.5. Nikolay_Po(799 знак., 01.12.2021 23:24)
  - А калькулятор для подобных расчетов у производителей помехоподавляющих кондеров не встречался? Тут ведь еще и мощность сопротивления надо рассчитать. Вот как должны быть рассчитаны номиналы, нигде нет подробного описания. Solo(1 знак., 02.12.2021 00:28, картинка)
    - Еще литературка bodis(2 знак., 02.12.2021 10:57, ссылка, ссылка)
      - Ага! Правильным путем идут товарищи! Спасибо! Я где-то раньше встречал апликуху то ли TDK, то-ли Мюрата.. - Solo(02.12.2021 13:30)
        
        Может панасоника? Там все просто (стр.13) bodis(1 знак., 02.12.2021 16:25, ссылка)
        
        Надо поискать манускрипт! Solo(1 знак., 02.12.2021 13:54, картинка)
        
        Из манускриптов только это bodis(2 знак., 02.12.2021 16:32, ссылка, ссылка)
    - Т.е. вам ещё разжевать и в рот положить? Сопротивление вы уже выбрали, см. моё сообщение выше. Ёмкость у вас тоже есть. Nikolay_Po(801 знак., 02.12.2021 09:28)
      - Спасибо! Попробую прикинуть расчет RC вашим методом, по добротности - Solo(02.12.2021 10:08)
- Диод вычёркиваем сразу? В скобках заметим, что игнорирование индуктивности обмотки вызывает недоумение. - Kpoк(01.12.2021 22:32 - 22:34)
  - Я указал L.. - Solo(01.12.2021 22:38)
    - Так претензии не к Вам, а к методичке - Kpoк(01.12.2021 22:39)
  - Угу! 50Гц же.. - Solo(01.12.2021 22:33)
    - я уж забыл про обмотки, которые к переменке подключаются - Kpoк(01.12.2021 22:41)

Схемы, платы, компоненты