caxapa.ru :: Если ферритовый сердечник без зазора, говорить о конкретном значении индуктивности не приходится, она меняется в широких пределах в зависимости от тока.

Yurasvs (10.12.2021 15:33, просмотров: 419) ответил klen на задался частотой 150кгц, индуктивность одного витка известно(читай начальная проницаймость и объем кольца) из даташита, индукция насыщения из даташита, Емкость С высчиталось, соотношение витков примерно порядка задано Uвх/Uвых - от сюда число витков в перично и вторичной исходя из ограничения по насыщению материала. В LLC - сложнее все, я на бумажке прикинул порядки - попал.

Если ферритовый сердечник без зазора, говорить о конкретном значении индуктивности не приходится, она меняется в широких пределах в зависимости от тока.

Ответить

- я до сих пор считаю что если интеграл тока за период равен нулю то всетаки МОЖНО говорить про индуктивность. тока подмагничивания то нет. - klen(10.12.2021 18:05)
  - Проблема в том, что у материала с большой проницаемостью, проницаемость сильно зависит от температуры. Да и начальный разброс большой. Nikolay_Po(139 знак., 11.12.2021 14:35)
- Зачем вообще говорить об индуктивности? - Kpoк(10.12.2021 15:50)
  - Для LLC преобразователя индуктивность намагничивания транса (Lm) имеет значение, там от отношения Lm/Ls много чего зависит. Без зазора в сердечнике как правило Lm получается слишком большой. - ЫЫyкпy(10.12.2021 17:01)
    - ну и хорошо, толстый провод влезет потому как меньше витков и первой и второй нужно будет. другое дело что матерьял с большим мю обычно хуже высокую частоту переносит. в разомкнутом ферите прийдется много провода наматывать. как вседа работает правило голова× жопу=const. не головой и жопой нужно заниматся а константой. - klen(10.12.2021 18:20)
      - В LLC другой прикол есть: индуктивность рассеивания вместо дросселя работать может, только не просто все, сердечник с зазором нужен и каркас секционированный, что бы индуктивность рассеивания несколько увеличить. Есть другой вариант, между первичной и вторичной обмотками побольше изоляционных слоев положить для той же задачи. Только повторяемость не очень хорошая будет. - Visitor(10.12.2021 20:43)
        
        на зазор я не согласен. я на отсутствии зазора и хочу сыграть по энергоплотности. в LLC нет нулевой гармоники - нет тока подмагничивания, зачем я терять проницаемость буду и изза этого терять в проводах больше чем меньше - я тут это уже говорил. Либо скажите что я не прав философски, либо Вы все никак с обычных с обратно ходовой психологии никак соскочить не можете. - klen(10.12.2021 21:09)
        
        Тоже так думал, только без зазора не выходит получить разумные отношения индуктивностей намагничивания и рассеивания. И как описал, либо секционка, либо большой слой изоляции что бы индуктивность рассеивания нужную получить. Нам для производства удобнее вышло, транс с зазором и внешний дроссель с зазором сделать, мощность 600 Вт, повторяемость хорошая. Да, мотка литцем, и в нашем LLC частота гуляет от 80 до 120 кГц, как и должно быть. - Visitor(10.12.2021 21:30)
        
        с отношениями конечно может быть что то не удобно, но это все таки частный случай, и зазор - как я понял это компромис по другому критерию, я же пытаюcь о резонансном преобразователе в общем виде толковать с позиций отличий этого метода, с позиций потенциала. конечно можно поставить задачу что придется воздушный транс ставить. - klen(10.12.2021 22:00)
        
        У вас на картинке полумост, кондер для развязки по ПТ. Квазирезонансным он может быть только при условии стабильной нагрузки. В этом случае зазоров не надо. - Visitor(10.12.2021 22:30)
        
        вопрос спецу: злые языки говорят что колечкам из распылённого железа зазор не нужен. такие идут в компьютерные БП. не? m16(1 знак., 10.12.2021 21:58, ссылка)
        
        Это и для меня тайна есть:-) С этими сердечниками сильно не разбирался, есть группа материалов с "распределенным" зазором (Iron Powder Core). Они, наверное. Только стоит учесть, что при частоте выше 100 кГц у них резко растут потери. Но могут работать с большим подмагничиванием и индукция насыщения порядка 1 Тесла. - Visitor(10.12.2021 22:17)
        
        Сейчас есть много очень интересных материалов. Заглядывайте почаще на PSMA NeoPower(81 знак., 11.12.2021 23:23, ссылка)
        
        ссылка битая, файлик здесь приложу m16(1 знак., 12.12.2021 00:04, ссылка)
        
        Не такие уж там потери большие. Делал ККМ на 3кВт на 100кГц и на хайфлюксе, и на простом сендасте. И в том, и в другом случае потери в меди намного превышали потери в сердечнике. - Yurasvs(11.12.2021 22:09)
        
        У нас КуллМю сердечник, может с размером ошибся, перебрал. На 600 Вт ни намотка ни кора не греется. Частота 80 кГц. Китайские трансы на частотах до 500 кГц потестил, я в шоке! Реально все работает - транс с выходом 2 * 15 В на 10 Вт на плате место примерно 1 см квадратный занимает. TTURA24-15-10T. - Visitor(12.12.2021 18:19)
        
        Трансформатор ДС-ДС преобразователя и дроссель ССМ ККМа работают в абсолютно разных условиях. Первый перемагничивается с высокой частотой в полном диапазоне петли гистерезиса, и туда годится только феррит, а второй имеет в основном низкочастотное перемагничивание, ВЧ составляющая не превышает 30...40% в худшем случае, и туда можно и нужно применять порошковые материалы. За счет втрое более высокой индукции насыщения они выигрывают у феррита по массогабаритным показателям. - Yurasvs(13.12.2021 11:14)
        
        ну да, в компьютерных БП частота порядка 60 кГц. - m16(10.12.2021 22:23)
        
        Там еще прикол может быть, что некоторые обмотки противофазно включены для компенсации подмагничивания. А так, если вам вольтаж повысить или понизить надо на частоте до 100к, можно. - Visitor(10.12.2021 23:02)
        
        есть желание лаборатоник 0-30в/ 10а сделать - m16(10.12.2021 23:08)
        
        Берете компьютерный БП, из него отлично получается путем небольших переделок 0...24В, 0...10А. Сделал несколько лет назад, ампервольтметр цифровой внутрь поставил китайский, удобно, пользуюсь каждый день. Более мощный вариант для одного проекта на 0...30В, 0...170А сделал из дешевого сварочного инвертора таким ж макаром. Yurasvs(1 знак., 11.12.2021 22:39, ссылка)
        
        воо. буду благодарен если кинешь схемку дабы по граблям не скакать. в инете видел много разных но как то... - m16(11.12.2021 22:57)
        
        Сомнительное желание. Помех много будет, разве что тщательная фильтрация и экранирование. У меня БП Мастех с точно такими параметрами, за 8 т.р покупали, там транс с кучей отводов и релюхами при регулировке щелкает. Импульсник тоже имеется, ТДК - Лябда, 0.. 600 В, 0.. 8.5 А, он как приличная тачка стоит. - Visitor(11.12.2021 07:59)
        
        Коллега сделал себе такой на IRFZ48 и TL431 :) Серьезно, без подколов. Приделал к радиатору на котором стоит MOSFET вентилятор с автоматической регулировкой оборотов и пользует как лабораторный БП на 10А. - rezident(10.12.2021 23:32)
        
        видел подобное, но хотелось бы шимом рулить + регулировка ограничения тока - m16(10.12.2021 23:39)
        
        я полагаю что это так сказать сердечник с распределенным зазором - то есть опять же для однотактных схем где в феррите есть отличная от нуля среднее за период потокосцепление (тупо говоря имеется ток подмагничивания) - тоесть фактическое назначение делать ДРОССЕЛИ. кольцо наверно компактнее получается чем цилиндрический дроссель. в материских платах и на видеокартах мощных наверно это они и есть. - klen(10.12.2021 22:08)
        
        Верно, все что выше 100 кГц делается на ферритах. А потери в дросселе с распределенным зазором даже полезны для компьютерных БП в качестве "группового" дросселя. А с дросселями на сердечнике "гантель" другие проблемы есть. Поставил как то на ПП рядом с электролитом на 1000 мкФ для питания GSM модема, там реально слышно было все таймслоты. Не сразу до меня дошло, что в кондере то ток тоже протекает:-) - Visitor(10.12.2021 22:55)

Схемы, платы, компоненты