caxapa.ru :: Пятница. "Третья волна". Эксперимент Рона Джонсона по созданию школьниками мини-рейха

Cкpипaч, пророк (10.12.2021 23:05, просмотров: 20505)

Пятница. "Третья волна". Эксперимент Рона Джонсона по созданию школьниками мини-рейха https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_волна_(эксперимент)

Четыре пункта:

1. Сила дисциплины

2. Сила общности

3. Сила действия

4. Сила гордости.

И натянутая на глобус сова.

Продемонстрирован метод. А потом продемонстрирован, якобы, неизбежный результат (концлагеря и т.п.).

Действительно ли описанный результат _неизбежен_?

История говорит "да". Но почему? Хорошие же пункты. Добрые. Почему они так крепко связанны со злом?

... но не любой ценой.

Ответить

- Этот "эксперимент" никогда не происходил и является заведомо фальсификацией. Он из того же разряда что и дневник Анны Франк, сляпан теми же лицами и с теми же целями. О дневнике есть кое-что здесь (полезно сравнить достаточно полную информацию с тщательно дозированной "правдой" на Wikipedia). RxTx(436 знак., 14.12.2021 00:39, ссылка)
  - Я очень люблю научную фантастку. Но только настоящую, которая похожа на физический эксперимент - начальные условия абсолютно ненатуральные, зато дальше - все логично, взаимосвязанно и неизбежно. Cкpипaч(1526 знак., 14.12.2021 10:07)
    - Логически непротиворечивое утверждение может быть ложным. - RxTx(14.12.2021 21:01)
      - О как! :) Это вы о чем сейчас? О чайнике Рассела? Покойный Иосиф Виссарионович говаривал: "Не исключено. А значит - возможно". Не всякое утверждение можно трактовать в категориях истинности/ложности. - Cкpипaч(14.12.2021 22:59)
  - И чтобы два раза не вставать, с этим враньем и подлогом тесно связано еще одно вранье, научное мошенничество под названием "Стэнфордский тюремный эксперимент". Фальсификация там выполнена глубже, уже не на уровне "не вставая из-за стола". Они там действительно разыгрывали некое шоу, есть фото, есть реальные участники, у них можно взять интервью... На Wikipedia присутствует "критика", и она отчасти верна, действительно, "эксперимент" не эксперимент, его невозможно достоверно RxTx(967 знак., 14.12.2021 01:45)
- и эти люди говорят о фашизме ??? вам тут не хватает разве что вскинутой руки и известного лозунга! - Aleksey_75(13.12.2021 21:56)
  - Слава Україні! (без улыбки) - Cкpипaч(13.12.2021 22:14)
    - Аминь. - Boвa(13.12.2021 22:17)
- Альтернатива ещё хуже. - max(13.12.2021 13:03)
  - Какая именно альтернатива? Довести до абсурда можно любую идею, главное подойти к вопросу с усердием и настойчивостью. - Boвa(13.12.2021 17:35)
- Вспомнил о перестроечном фильме "Бакенбарды". Так что если кому-то сильно нужно, тоталитаризм можно организовать на основе цитат Пушкина или, например, санитарных правил, доведя оные до абсурда. Boвa(52 знак., 13.12.2021 10:20)
- Отличный повод сказать нации, что дисциплина, солидарность, действие, гордость -суть зло. Если бы этой спецоперации не было бы, её придумал бы прогрессивный Рон Джонс. Типа -Гитлер какал следовательно если ты какаешь -ты фашист. А у меня нет ни одной причины верить американскому(!) пропагандону (!!) Рону. Они врут как дышат. - General(11.12.2021 10:57)
  - Тут сериал попался "В поле зрения", каждая серия своеобразна. И тема актуальна. Только длинный, зараза! - Visitor(11.12.2021 19:53)
  - Врут как дышат, сиё абсолютно. История с учителем придумана, без сомнения. Но. Надо же развлечься на предложенных условиях и блеснуть. Не? - Бapбoc(11.12.2021 19:47)
  - Но ведь существование ГУЛАГа никто не отрицает? И даже эталонной американской демократии, для торжества, понадобился Маккартизм (а до этого достаточно сомнительный процесс борьбы, внутри себя, с "излишне распространенным" немецким языком) Cкpипaч(580 знак., 11.12.2021 11:32)
    - Почему выступающие за усиление репрессий считают что они будут среди расстреливающих, а не расстреливаемых? :-) - Boвa(11.12.2021 18:46)
      - Я - точно так не говорю. Еще ~~взвизги~~ реплики будут? - Cкpипaч(11.12.2021 19:05)
        
        здесь путаница с точкой зрения. Было мнение ( в самом начале) с точки зрения расстреливающих или расстреливаемых? - Лaгyнoв(11.12.2021 19:12)
        
        Подмена понятий. Мир не делится на расстреливающих и расстреливаемых. Мир делится на жаб и гадюк. Вы-то, чьих будете? (с чекистским прищуром спрашиваю) - Cкpипaч(11.12.2021 19:19)
        
        так не обозначен критерий. Все мои предки из крестьян. Я первый в роду "образованный". Так что не в курсах. Про своего деда (чл. партии с 1917) я говорил. Но он не показатель. Я горжусь им, умершим (с таким партстажем) в 1971 году в нищете. Да, и в опровержение неких моих же тут тезисов. Друг моего деда, известный партизан и потом писатель И.В.Громов, не сдал его в 1938. Сказал - "если А.Бочаров враг, то и меня сажайте". Не посадили ни того, ни другого. - Лaгyнoв(11.12.2021 21:03)
        
        Гордись. Серьезно. Но "Ебала жаба гадюку. Гадюка плакала, а жаба - квакала" актуально во все времена :) Cкpипaч(68 знак., 11.12.2021 21:04)
        
        не бывает в гражданской войне ангелов - Лaгyнoв(12.12.2021 09:41)
        
        Я ответил на ваш вопрос? - Cкpипaч(12.12.2021 11:41)
        
        Нет, потому что мир делится именно как Вова указал. - Лaгyнoв(12.12.2021 14:28)
        
        Ваш - возможно. На вас и Вову. И кто из вас кто - сами решайте :) - Cкpипaч(12.12.2021 15:07)
      - ВОТ!!!! :-) - Лaгyнoв(11.12.2021 19:00)
        
        Что именно "вот"? Бред придуманный либералами для либералов. Эксплуатирует их блядскую уверенность что страх за собственную тушку свойственен хоть кому-то кроме их :) - Cкpипaч(11.12.2021 19:07)
        
        Что я нет так? Строго в русле. Советский ГУЛАГ (я не утверждал про его его уникальность) создан именно против внутренних врагов. Для выстраивания внутренней дисциплины. Исключительно для этого. Кстати, задача выполнена. - Лaгyнoв(11.12.2021 19:10)
        
        Гражданская война заканчивается тогда, когда вымрут все ее активные участники. Если в силу внешних причин нет возможности ждать естественного хода процесса - приходится ускорить. Жизнь жестока. - LightElf(13.12.2021 20:42)
        
        И кто у нас не умер? Ну по состоянию на 2021 год. - Лaгyнoв(13.12.2021 21:58)
        
        Напомню что Ежов, Ягуда, и Берия - главных последовательных начальника и вдохновителя вот этого всего свои дни закончили именно как расстреливаемые и именно в недрах своей организации. :-) - Boвa(11.12.2021 19:23)
        
        я бы поспорил только про одно - "вдохновители". Ничего у них не было СВОЕГО. Исключительно воля Политбюро ЦК ВКП(б) (читай - тов. Сталина). Они следовали четко линии партии. Но не удержались на ее колебаниях. - Лaгyнoв(11.12.2021 21:05)
        
        Они могли спускать инициативы на тормозах. - Boвa(13.12.2021 17:34)
        
        Напомнить, за что Сталин приказал расстрелять Ягоду? Именно за это. Недостаточное рвение, проспал, спускал на тормозах. - Лaгyнoв(13.12.2021 19:37)
        
        Нет. Вы написали, цитирую дословно: "ВОТ!!!". Зачем вы это написали? - Cкpипaч(11.12.2021 19:18)
        
        Исключительно для тех, кто надеется на укрепление порядка путем расстрелов. У нас тут даже тов. ЕвгенийЦД как-то эмоционально выступил про это. - Лaгyнoв(11.12.2021 21:07)
        
        Есть рецепты вариативные, а есть безусловные. - Cкpипaч(11.12.2021 21:25)
        
        Видимо, поэтому либералы вакцинированы, а "кроме их" как-то не очень... - SciFi(11.12.2021 19:09)
        
        Не вакцинированы, а убеждены. Кем-то убеждены. Кое-кем убеждены. Необходимо в плане гигиены различать воздействия на сознательное и всякие там рефлексы. - Бapбoc(11.12.2021 19:31)
    - ГУЛАГ -это главное управление лагерей Всего лишь. Подразумевает единое управление ими. Частные тюрьмы лучше? - Kpoк(11.12.2021 17:10)
      - здесь главное что? "Частные тюрьмы" или рудник на Колыме? Может у меня превратное представление про тюрьмы в США, но вместо баскетбола, отжиманий в фитнесцентре и проч. побегай с тачкой при минус 45. Я тогда посмотрю.... - Лaгyнoв(11.12.2021 18:37)
        
        Частные тюрьмы, это, как раз, с тачкой, на Колыме. Если повезёт, то варежки шить. - mse homjak(11.12.2021 18:38)
        
        примеры? И ссылки? - Лaгyнoв(11.12.2021 19:01)
        
        Тюремно-промышленный комплекс Отжимаясь в фитнесцентре денег не заработаешь AlexBi(1 знак., 11.12.2021 19:13, ссылка)
        
        "от 0,12 $ до 0,40 $ в час". То бишь оплачивается. То бишь классические ИПК при Брежневе. Ничего другого. Кстати, в день до 3 долларов? Дешево? Да. Но и при Брежневе не много платили (уж всяко меньше 3 долларов в день). Но мы-то про ГУЛАГ 30-х.... - Лaгyнoв(11.12.2021 19:23)
        
        Три доллара при Брежневе - это 2 рубля. Не очень много - Kpoк(11.12.2021 23:10)
        
        а вы думаете зэкам при Брежневе больше платили? - Лaгyнoв(12.12.2021 09:42)
        
        Больше - Kpoк(12.12.2021 11:15)
        
        4 рубля в день? - Лaгyнoв(12.12.2021 14:28)
        
        Уже нормально. 100 в месяц + харчи и жилье - Kpoк(12.12.2021 17:06)
        
        кстати, наткнулся, что в 2021 году ср. зарплата в колониях РФ - 5,5 тыс руб/мес. Всё те же 2-3 доллара в день. :-) - Лaгyнoв(12.12.2021 21:07)
        
        это я спросил. А у вас откуда сведения? Сидели? - Лaгyнoв(12.12.2021 19:03)
        
        Я и магнитного поля никогда не видел, а зарабатываю на жизнь, измеряя его. - Kpoк(12.12.2021 23:38)
        
        здесь ключевое слово - "измеряя" - Лaгyнoв(13.12.2021 11:41)
        
        Я-то грешным делом подумал, что у сибирского крестьянина ключевое слово "зарабатываю" :-) - SciFi(13.12.2021 12:36)
        
        ну кто-то "зарабатывает" что-то там "измеряя". :-) - Лaгyнoв(13.12.2021 19:49)
        
        "Не верю!" © ;-) - Toчкa oпopы(13.12.2021 10:41)
        
        И то верно, разве это жизнь? :-) - Kpoк(13.12.2021 12:11)
        
        Оплачивается, но при этом заключенному нужно платить за свое содержание. Не факт что на выходе доходы превысят расходы. - AlexBi(11.12.2021 19:42)
        
        "Будете у нас на Колыме - заходите...." (с) - Лaгyнoв(11.12.2021 21:09)
        
        Не находите ли, сударь, что подобные вычисления сами по себе несколько омерзительны? - Бapбoc(11.12.2021 20:01)
        
        При Петре преступник, нанёсший потерпевшей стороне ущерб, сидел, пока не выплачивал всё. Это достаточно омерзительные расчёты? Предполагаю, что и расценки за "трудодень" любопытны. Хруст тюремных лаптей, которые мы потеряли - teap0t(13.12.2021 10:04)
        
        Если память не изменяет, рубль в месяц, на галерах. - mse homjak(13.12.2021 10:54)
        
        На настоящих, т.е. гребных. Чо там, кстати, было с плетью и содомией? - teap0t(13.12.2021 11:50)
        
        Не знаю, как с содомией, но с плетью было всё в порядке. - mse homjak(13.12.2021 12:12)
        
        Отвратительнее рассуждений о "невписавшихся"? - Этo_Я(11.12.2021 20:05)
        
        Объясни. Не понял. - Бapбoc(11.12.2021 20:10)
        
        Долго. - Этo_Я(11.12.2021 20:26)
      - Да! Невидимая рука ~~рынка~~вертухая! - mse homjak(11.12.2021 18:31)
    - Потому что конфликт-основа развития. Если не хватает внешнего врага/ цивилизации, создаётся внутренний конфликт, на основе которого и происходит движение. Реактивный двигатель прогресса -раскол. Раскол в христианстве, мусульманстве, конфуцианстве, буддизме создал основные цивилизации. - General(11.12.2021 14:00)
      - Причём и для большинства охлоса, включая меня. Не приди горе в 2020-м я бы гамал в игру Сталкер и дальше А вот угроза смерти люто вытряхивает контрпродуктивную деятельность и подстёгивает инкстинк продолжения Рода. - saifullin2(11.12.2021 15:24 - 12.12.2021 00:32)
        
        пройдено в конце 70-х.... - Лaгyнoв(11.12.2021 18:38)
      - Без разделения на чатлан и пацаков никакое развитие не возможно. :-) - Boвa(11.12.2021 18:59)
      - Сомневаюсь. Раскол социализма на "националистический" и "интернационалистический" ни к чему хорошему не привел. - BlackMorda(11.12.2021 16:24)
        
        но как же-с???? Сразу ясно про само понятие "социализм". :-) - Лaгyнoв(11.12.2021 18:38)
- Если прогуляться по ссылкам, можно найти, вроде бы, достаточно известное: s_h_e(205 знак., 10.12.2021 23:30)
  - В "западной традиции" много чего есть... POV(338 знак., 11.12.2021 01:00)
- Регулярно в СМИ появляется инфа как некий сумасшедший напал, пырнул, убил, облил.. Отчего-то не хотят человеки быть человечными. Даже не осознавая тягот этого мира в своём сумеречном состоянии... POV(397 знак., 10.12.2021 23:24)
- Но почему? Хорошие же пункты. Добрые. Почему они так крепко связанны со злом? Какие же они добрые? Разве не очевидно, что все эти пункты ведут к растворению/нивелированию личности и к подавлению свободы воли каждой отдельной личности? А обезличенное сообщество это просто толпа, которой очень просто управлять и манипулировать. - rezident(10.12.2021 23:17)

0xFF