Kceния (11.12.2021 12:14, просмотров: 207) ответил ЫЫyкпy на Сами мышечные волокна управляются концентрацией ионов кальция, это
чисто (био)химия. Сигналы в нервных волокнах передаются как
изменение мембранного потенциала, т.е. это электрические сигналы. И
есть интерфейс между нервами и мышцами - синапс.-
- То есть, я правильно понимаю? Нервная система устроена так, что
позволяет передавать импульсы ограниченной сверху-снизу амплитуды и
фиксированной длительности, а мышечное рекрутирование зависит от
энергии подведенных импульсов, те. произведения амплитуды на
количество? Тогда непонятно, как реализуются мышцей сверхмалые
усилия. Мышца должна идти рывками. Или тремор рук, это слишком
низкая частота нервных импульсов? - IBAH(11.12.2021 16:34)
- Там дело обстоит еще хуже - передается не электрический сигнал сам
по себе, а "разряд" нейрона приводит к выбросу из аксона
нейромедиатора (хим. вещество такое, обычно положительно
заряженное), которое, попадая на дендрит следующего нейрона,
приводит и к его "разряду". И так далее по всей цепи. Ситуация
сильно похожа на ряд из домино, когда падение крайней фишки
вызывает лавину падения, распространяющуюся по всей цепи. Поэтому
передавать амплитуду этим образом никак Kceния(338 знак., 11.12.2021 17:17)
- Спасибо. Наверно лучшая аналогия не домино, а Колыбель Ньютона.
Последний шарик отдаст свой импульс мышце. Но ведь первому шарику
можно сообщить большую скорость, понятно что она размажется на
неупругие сооударения (выброс нейромедиатора нелинейно зависит), но
все таки до мышцы дойдет больше. Так все же, что падает с
возрастом, тактовая частота мозга или проводимость нейронов? - IBAH(11.12.2021 17:43)
- В колыбели Ньютона действует "закон сохранения импульса", а потому
величину входного импульса возможно передавать по цепи шариков с
минимальными потерями. Тогда как в случае передачи нервного
импульса соответствующего закона сохранения нет. Например, инъекция
новокаина (новокаиновая блокада) приводит к подавлению проводимости
нерва, т.к. новокаин по своей химической природе похож на
нейромедиатор ацетилхолин (фактически является антагонистом
последнего). Тогда как если Kceния(124 знак., 11.12.2021 18:26)
- Это я уже уяснил. Процессы не электрические, а электрохимические. Проводимость нерва инвариантна ко всему? не.. я прекрасно помню как отпускает новокаин. Двигательные функции возвращаются постепенно, движение мышцы при этом дается с трудом. Так что "закон сохранения нейромедиатора" все таки присутствует. - IBAH(11.12.2021 19:29)
- Почему или? - symbions(11.12.2021 18:07)
- В колыбели Ньютона действует "закон сохранения импульса", а потому
величину входного импульса возможно передавать по цепи шариков с
минимальными потерями. Тогда как в случае передачи нервного
импульса соответствующего закона сохранения нет. Например, инъекция
новокаина (новокаиновая блокада) приводит к подавлению проводимости
нерва, т.к. новокаин по своей химической природе похож на
нейромедиатор ацетилхолин (фактически является антагонистом
последнего). Тогда как если Kceния(124 знак., 11.12.2021 18:26)
- Спасибо. Наверно лучшая аналогия не домино, а Колыбель Ньютона.
Последний шарик отдаст свой импульс мышце. Но ведь первому шарику
можно сообщить большую скорость, понятно что она размажется на
неупругие сооударения (выброс нейромедиатора нелинейно зависит), но
все таки до мышцы дойдет больше. Так все же, что падает с
возрастом, тактовая частота мозга или проводимость нейронов? - IBAH(11.12.2021 17:43)
- Там дело обстоит еще хуже - передается не электрический сигнал сам
по себе, а "разряд" нейрона приводит к выбросу из аксона
нейромедиатора (хим. вещество такое, обычно положительно
заряженное), которое, попадая на дендрит следующего нейрона,
приводит и к его "разряду". И так далее по всей цепи. Ситуация
сильно похожа на ряд из домино, когда падение крайней фишки
вызывает лавину падения, распространяющуюся по всей цепи. Поэтому
передавать амплитуду этим образом никак Kceния(338 знак., 11.12.2021 17:17)
- То есть, я правильно понимаю? Нервная система устроена так, что
позволяет передавать импульсы ограниченной сверху-снизу амплитуды и
фиксированной длительности, а мышечное рекрутирование зависит от
энергии подведенных импульсов, те. произведения амплитуды на
количество? Тогда непонятно, как реализуются мышцей сверхмалые
усилия. Мышца должна идти рывками. Или тремор рук, это слишком
низкая частота нервных импульсов? - IBAH(11.12.2021 16:34)