mse homjak (14.12.2021 14:15, просмотров: 299) ответил Лaгyнoв на Крестьяне до колхозов горбатились на себя, и если, что сами
произвели-
- С 1917 года вся земля государственная. Но продукт, что крестьяне
производили до 1930 был их собственный. Который они могли
продавать, а могли и нет. Главное - заплати государству за землю.
Для того, чтобы продукт подлежал обязательной сдаче государству, в
1930 ввели колхозы. - Лaгyнoв(15.12.2021 08:37)
- "Который они могли продавать, а могли и нет" ...и оне этим широко пользовались : в 1917-ом свалив хлебным дефиситом царя-батюшку. А потом и любимое Временное правительство. :-) - _volkanaft_(16.12.2021 09:16)
- С 1917 года вся земля государственная. - что за бред ты несёшь? С 1917 вся земля была частная и
принадлежала крестьянам. Однако крестьяне не смогли "прожевать"
столько земли в своей собственности, она использовалась бездарно, с
низким товарным производством, низкой культурой земледелия и
соответственно не могла прокормить города. =AlexD=(777 знак., 15.12.2021 09:28)
- "Декрет ВЦИК от 19.02.1918 "О социализации земли" конкретизировал
основные положения декрета "О земле". Он состоял из 13 разделов и
закреплял навсегда отмену собственности на землю, недра, воды, леса
и живые силы природы в пределах РСФСР; переход земли без всякого
выкупа в пользование трудового народа; предпочтение трудовым
сельскохозяйственным товариществам перед единоличными хозяйствами;
установление нормы землепользования при отводе земли под различные
цели; основания Лaгyнoв(976 знак., 15.12.2021 10:22, ссылка)
- Оформление собственности в виде права на бессрочную аренду - это
практически стандартный метод защиты от спекуляций землёй. - =AlexD=(15.12.2021 13:21)
- нет там "аренды". Просто пользование. Аренда подразумевает
договорные обязательства двух сторон. Здесь же не было ничего.
Пользование, пусть формально "вечное". Но никаких обязательств
государства. И в 1930 ничего не поменялось. Пользователями стали
колхозы. На тех же правах. В 50-е годы колхозы преобразовали в
совхозы (чисто госпредприятие). И опять же - без всяких изменений в
деле права пользования. Вообще ничего не менялось с 1918 по 1991. - Лaгyнoв(15.12.2021 17:17)
- Колхозы НЕ преобразовывали в совхозы, все они благополучно дожили
до конца СССР и были расформированы с выделением доли земли каждому
колхознику. Совхоз - это государственное предприятие, которое
изначально создавалось на неиспользуемой ранее земле. - =AlexD=(16.12.2021 07:49)
- в школу... в школу... (мои родители в 40-х работали в колхозах, на
этом месте в 60-е уже были совхозы). 30% колхозов (из числа на 1954
год) к концу 70-х стали совхозами. Лaгyнoв(1 знак., 16.12.2021 08:53, ссылка)
- Добровольное преобразование депрессивных и убыточных колхозов с
вливанием бабла в них врятли можно считать отрицательным фактором. - =AlexD=(16.12.2021 10:05)
- "добровольное" в СССР? :-)))))) А разве в СССР что-то другое
бывает? Ах да! Еще бывает по требованию "широких народных масс". - Лaгyнoв(16.12.2021 16:09)
- Если тебе десять лет не платили по трудодням, ты не просто
добровольно, а с горячим желанием и вприпрыжку побежишь
записываться в совхоз, ведь государство платит звонкою монетою, а
уж за долю малую приписать себе долгов - просто святое дело. Так
что да, полагаю ширнармассы требовали в полный рост. - =AlexD=(16.12.2021 16:17)
- просто для примера. Мой дед приказал моему папе не возвращаться в колхоз после армии (1951 год). Вот он и получил паспорт в городе по военному билету (там тоже не автоматически), прописался, устроился на работу. Моя мама - просто дочь председателя колхоза, взяла справку. Других вариантов уйти из колхоза не знаю. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:29)
- КУДА побежишь??? Ты в колхозе, как перейдешь в совхоз??? Кто тебя
пустит??? Есть даже советский фильм про любовь. Там вопрос - где
будут жить молодые? В каком колхозе??? Понятно, если твой колхоз
гос-во переделает в совхоз. Но от тебя как зависит? - Лaгyнoв(16.12.2021 21:21)
- Не тупи. Разумеется госчиновник приезжал (или скорее вызывал на ковёр) директора колхоза и предлагал изменить форму хозяйствования. Дальше всю бюрократическую работу проводил уже директор, и народ с радостью и песнями подписывал бумажки. Потому что успешным колхозам не предлагали, только нищим должникам. - =AlexD=(17.12.2021 08:21)
- Если тебе десять лет не платили по трудодням, ты не просто
добровольно, а с горячим желанием и вприпрыжку побежишь
записываться в совхоз, ведь государство платит звонкою монетою, а
уж за долю малую приписать себе долгов - просто святое дело. Так
что да, полагаю ширнармассы требовали в полный рост. - =AlexD=(16.12.2021 16:17)
- +1 symbions(419 знак., 16.12.2021 11:03)
- "добровольное" в СССР? :-)))))) А разве в СССР что-то другое
бывает? Ах да! Еще бывает по требованию "широких народных масс". - Лaгyнoв(16.12.2021 16:09)
- Добровольное преобразование депрессивных и убыточных колхозов с
вливанием бабла в них врятли можно считать отрицательным фактором. - =AlexD=(16.12.2021 10:05)
- в школу... в школу... (мои родители в 40-х работали в колхозах, на
этом месте в 60-е уже были совхозы). 30% колхозов (из числа на 1954
год) к концу 70-х стали совхозами. Лaгyнoв(1 знак., 16.12.2021 08:53, ссылка)
- Пользование - это бесплатная бессрочная аренда без обременяющих
обязательств. В этой вашей благословенной Англии львиная часть
земли принадлежит либо короне, либо одному из трёх сотен
аристократических семей. Считай весь рынок земли - это рынок
передачи прав аренды, причём с обременениями по целевому
использованию и возможному изъятию. - =AlexD=(16.12.2021 07:19)
- я ничего не говорил про Англию. Я знаю главное. До 1918 года вся
пахотная земля в Сибири была 100%-но в частной собственности
крестьян. А потом стала государственной. В европейской части не
вся, но весьма значительная часть земли была в частной
собственности крестьян. И тоже национализирована. - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
- Ну да, свободную продажу запретили, хочешь землю - приди и работай. - =AlexD=(16.12.2021 09:59)
- а то, что у крестьянина отобрали землю, за которую он уже заплатил
до 1917 года, пофиг.... - Лaгyнoв(16.12.2021 16:11)
- Ржунемагу, кто там платил за землю в Сибири? Пришли, поселились и
распахали. У медведей что-ли купчую оформляли? Скорее та земля
вообще никак не оформлена. - =AlexD=(16.12.2021 16:14)
- в Сибири - да. А по всей России? Вы вообще в курсе собственности на
землю по всей России? Вот интересная картинка на 1917 год Лaгyнoв(2 знак., 16.12.2021 16:20, ссылка, картинка)
- Картинка ниачём. Давай дореволюционную статистику - сколько земли
было во владениях помещиков, а сколько - крестьян. Не в аренде, а
именно во владении. Крестьян раскрепостили, но землю им особо то не
дали. Мнится мне что они вовсе не с жиру в красную армию шли. - =AlexD=(16.12.2021 16:26)
- Картинка - реальность 1917 года. У помещиков земли давно нет.
"Земля - крестьянам" - миф и лозунг. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:32)
- Это какая-то твоя параллельная реальность с розовыми пузыриками,
извини, дальше без меня. - =AlexD=(17.12.2021 08:26)
- само собой, сказать-то нечего на факты - Лaгyнoв(17.12.2021 15:08)
- В последний раз. Ты приводишь "статистику" в которой вся коронные,
помещичьи и общинные(читай кулацкая) арендуемые земли записаны за крестьянами. И забываешь о безземельных 30+%
крестьян которые батрачили на всех вышеперечисленных. Обычная
подтасовка, совершенно не удивительно что для тебя это прям высшее
откровение. - =AlexD=(17.12.2021 15:33)
- Речь была не про то, сколько крестьян владели землей (100% или
70%), а про - ЧЬЯ земля была в России. И про то, что в 1918 году
крестьянскую землю национализировали. Кстати, после 1930 все
крестьяне стали батраками у государства. :-) - Лaгyнoв(18.12.2021 09:11)
- Сибирским кулакам "все равно", понятное дело. А если почитать википедию, то видим такие строки: "В результате естественного роста сельского населения и дробления крестьянских хозяйств размер душевого земельного надела сокращался: если в конце XIX века он составлял в среднем 3,5 десятины на душу, то к 1905 году — всего 2,6 десятины. К этому времени из 85 млн крестьян 70 млн были безземельными или малоземельными. 16,5 млн крестьян имели надел от 1/4 до 1 десятины, а 53,5 млн _volkanaft_(232 знак., 18.12.2021 18:51)
- Речь была не про то, сколько крестьян владели землей (100% или
70%), а про - ЧЬЯ земля была в России. И про то, что в 1918 году
крестьянскую землю национализировали. Кстати, после 1930 все
крестьяне стали батраками у государства. :-) - Лaгyнoв(18.12.2021 09:11)
- В последний раз. Ты приводишь "статистику" в которой вся коронные,
помещичьи и общинные(читай кулацкая) арендуемые земли записаны за крестьянами. И забываешь о безземельных 30+%
крестьян которые батрачили на всех вышеперечисленных. Обычная
подтасовка, совершенно не удивительно что для тебя это прям высшее
откровение. - =AlexD=(17.12.2021 15:33)
- само собой, сказать-то нечего на факты - Лaгyнoв(17.12.2021 15:08)
- Это какая-то твоя параллельная реальность с розовыми пузыриками,
извини, дальше без меня. - =AlexD=(17.12.2021 08:26)
- "Крестьян раскрепостили, но землю им особо то не дали" - всё верно по ситуации на 19 век. Потом были 90-е года 19 века. Потом был 1905 год. Потом - 1910 (развал общины и отруба). Потом 1913г. Короче, до 1917-го много-много поменялось. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:31)
- Картинка - реальность 1917 года. У помещиков земли давно нет.
"Земля - крестьянам" - миф и лозунг. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:32)
- Картинка ниачём. Давай дореволюционную статистику - сколько земли
было во владениях помещиков, а сколько - крестьян. Не в аренде, а
именно во владении. Крестьян раскрепостили, но землю им особо то не
дали. Мнится мне что они вовсе не с жиру в красную армию шли. - =AlexD=(16.12.2021 16:26)
- в Сибири - да. А по всей России? Вы вообще в курсе собственности на
землю по всей России? Вот интересная картинка на 1917 год Лaгyнoв(2 знак., 16.12.2021 16:20, ссылка, картинка)
- Ржунемагу, кто там платил за землю в Сибири? Пришли, поселились и
распахали. У медведей что-ли купчую оформляли? Скорее та земля
вообще никак не оформлена. - =AlexD=(16.12.2021 16:14)
- а то, что у крестьянина отобрали землю, за которую он уже заплатил
до 1917 года, пофиг.... - Лaгyнoв(16.12.2021 16:11)
- Ну да, свободную продажу запретили, хочешь землю - приди и работай. - =AlexD=(16.12.2021 09:59)
- я ничего не говорил про Англию. Я знаю главное. До 1918 года вся
пахотная земля в Сибири была 100%-но в частной собственности
крестьян. А потом стала государственной. В европейской части не
вся, но весьма значительная часть земли была в частной
собственности крестьян. И тоже национализирована. - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
- Колхозы НЕ преобразовывали в совхозы, все они благополучно дожили
до конца СССР и были расформированы с выделением доли земли каждому
колхознику. Совхоз - это государственное предприятие, которое
изначально создавалось на неиспользуемой ранее земле. - =AlexD=(16.12.2021 07:49)
- нет там "аренды". Просто пользование. Аренда подразумевает
договорные обязательства двух сторон. Здесь же не было ничего.
Пользование, пусть формально "вечное". Но никаких обязательств
государства. И в 1930 ничего не поменялось. Пользователями стали
колхозы. На тех же правах. В 50-е годы колхозы преобразовали в
совхозы (чисто госпредприятие). И опять же - без всяких изменений в
деле права пользования. Вообще ничего не менялось с 1918 по 1991. - Лaгyнoв(15.12.2021 17:17)
- Ваше уточнение только дополняет сообщение АлексаД о способе
взаимоотношения гос-ва, крестьян и земли - а по сути не
противоречит. - symbions(15.12.2021 12:10)
- зачем читать между строк? Сказано же - государственная
собственность на землю. У крестьян - пользование. В 1930
обобществляли только скот и инвентарь. Вопрос о земле даже не
вставал. Собственность на нее не менялась. - Лaгyнoв(15.12.2021 17:13)
- Закон - это юридический документ, читать его нужно уметь, а не
использовать исключительно классовое чутьё и классовое сознание. - =AlexD=(16.12.2021 07:21)
- ага, опять - "читайте между строк" :-) - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
- Когда будете с кем то судиться, научитесь не только между строк, но и поперёк читать. - =AlexD=(16.12.2021 09:48)
- ага, опять - "читайте между строк" :-) - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
- Закон - это юридический документ, читать его нужно уметь, а не
использовать исключительно классовое чутьё и классовое сознание. - =AlexD=(16.12.2021 07:21)
- зачем читать между строк? Сказано же - государственная
собственность на землю. У крестьян - пользование. В 1930
обобществляли только скот и инвентарь. Вопрос о земле даже не
вставал. Собственность на нее не менялась. - Лaгyнoв(15.12.2021 17:13)
- Оформление собственности в виде права на бессрочную аренду - это
практически стандартный метод защиты от спекуляций землёй. - =AlexD=(15.12.2021 13:21)
- в школу, в школу.... - Лaгyнoв(15.12.2021 10:19)
- "Декрет ВЦИК от 19.02.1918 "О социализации земли" конкретизировал
основные положения декрета "О земле". Он состоял из 13 разделов и
закреплял навсегда отмену собственности на землю, недра, воды, леса
и живые силы природы в пределах РСФСР; переход земли без всякого
выкупа в пользование трудового народа; предпочтение трудовым
сельскохозяйственным товариществам перед единоличными хозяйствами;
установление нормы землепользования при отводе земли под различные
цели; основания Лaгyнoв(976 знак., 15.12.2021 10:22, ссылка)
- С 1917 года вся земля государственная. Но продукт, что крестьяне
производили до 1930 был их собственный. Который они могли
продавать, а могли и нет. Главное - заплати государству за землю.
Для того, чтобы продукт подлежал обязательной сдаче государству, в
1930 ввели колхозы. - Лaгyнoв(15.12.2021 08:37)
