-
- Вопрос научный. Можем ли мы предсказать вектор мутации и заранее
начать синтезировать вакцину или лекарство? Очевидно, что не все
замены в последовательности нуклеотидов имеют равную вероятность.
Или ради создания вакцины против продвинутой мутации вначале
следует создать вирус с этой мутацией? - Evgeny_CD(17.12.2021 15:43)
- предсказывать, особенно будущее, очень сложно и даже почти
невозможно. LordN(138 знак., 17.12.2021 17:58)
- Главное не перепутать.... - Evgeny_CD(17.12.2021 22:54)
- Особенно, светлое будущее предсказать не возможно... - Visitor(17.12.2021 18:52)
- Томас Мор в своей книжке предсказал с абсолютной точностью. - Kpoк(17.12.2021 19:47)
- А дума все пытается к Оруэлу скатиться. Типа, 1984 наше все:-) - Visitor(18.12.2021 16:41)
- Запад всё уже реализовал и даже переплюнул в части гендеров. - General(19.12.2021 10:39)
- Как бы оно смешно ни звучало, но именно внутренние механизмы
организации живых организмов дают гораздо больше ценных
идей/советов для организации "гармоничного общества", нежели
философские размышления. Эволюция уже давно нашла золотую середину
между "верхами" и "низами", не допуская возникновения "вертикали
власти", которая приводит к узурпации всей власти в одних руках, а
затем к закономерному развалу государства из-за того, что первое
лицо государства не сдюжило с Kceния(13 знак., 17.12.2021 20:00)
- Хорошо сказано, но крамольно по нынешним временам. Можно еще
Цицирона вспомнить: чем ближе государство к закату, тем
многочисленние его законы. Странно, что его еще не осудили...
посмертно. - Visitor(18.12.2021 16:47)
- Его и осудили, и привели в исполнение. Голову принесли какой-то
знатной даме, и она тыкала иголками в его языг, до полного
удовлетворения. Не надо думать о предках плохо. Они были не дурнее
нас. - mse homjak(18.12.2021 17:39)
- Вот гады, чел философствовал, а ему за это башку снесли! - Visitor(18.12.2021 21:22)
- Он был оптиматом. Т.е сторонником вышшэй аристократии. А популяры были за норот. И когда Добро победило Зло, оно поставило Зло на колени и отрезало ему бошку с клешнями. И таких было немало. Добро, конешно, нехило поднялось на победе, норот получил чуть хлеба и зрелищ, а кто-то не вписался в рынок. Дело житейское. Остаться должен только один. Так и случилось. - mse homjak(18.12.2021 21:31)
- Иоан Креститель, может? Вы ничего не перепутали? - Cкpипaч(18.12.2021 20:54)
- Нет. Кикерон(так по ихнему) был убит во время постскрипцый
Триумвирата. Ему отрезали кисти и прибили на форуме, а голову
отрезали в подарок то-ли жене, то-ли матери кого-то из
триумвираторов. А случай с Иоанном тока подтверждает, что предки
были точно не дураки! Способ проверен! - mse homjak(18.12.2021 21:27)
- Как на практике способ применить и в тюрьме не оказаться? - Visitor(18.12.2021 21:36)
- Быть Императором или его современным эквивалентом. - mse homjak(18.12.2021 21:39)
- Как на практике способ применить и в тюрьме не оказаться? - Visitor(18.12.2021 21:36)
- Нет. Кикерон(так по ихнему) был убит во время постскрипцый
Триумвирата. Ему отрезали кисти и прибили на форуме, а голову
отрезали в подарок то-ли жене, то-ли матери кого-то из
триумвираторов. А случай с Иоанном тока подтверждает, что предки
были точно не дураки! Способ проверен! - mse homjak(18.12.2021 21:27)
- Вот гады, чел философствовал, а ему за это башку снесли! - Visitor(18.12.2021 21:22)
- Его и осудили, и привели в исполнение. Голову принесли какой-то
знатной даме, и она тыкала иголками в его языг, до полного
удовлетворения. Не надо думать о предках плохо. Они были не дурнее
нас. - mse homjak(18.12.2021 17:39)
- Дают. И именно примеры живой природы, всё верно. Только у вас вывод немного неверный, не первое лицо не сдюжило. Всё хитрее, это пример банального паразитизма, в котором первые лица играют чисто бутафорскую, отвлекающую роль. И тут всё ровно так, как в природе. Паразит, он даже пытается скрыться, создавая организму на котором паразитирует ложный "патриотизм" (вы поймете о чем я), а также впрыскивает ему химические вещества (в данном случае информационный яд) чтобы RxTx(473 знак., 17.12.2021 21:19)
- Мировая история усыпата костями цывилизаццый, которые "не допустили
возникновения вертикали власти". Вернее, не цывилизаццый, бо до них
даже дело не дошло, а просто организованных сообществ людей. Там,
правда, есть и кости цывилизаццый, которые потеряли свою
"вертикаль" и их схарчили более "вертикализированные" соседи. - mse homjak(17.12.2021 20:18)
- Цивилизация характеризуется способностью к производству
материальных благ. Тогда как в вашем понимании это орда вооруженных
захватчиков, грабящих соседние страны. Единоначалие нужно для
грабителей, чтобы эффективнее управлять большой армией разбойников,
тогда как производство материальных благ обычно бывает
делокализовано - распределено по частным хозяйствам. - Kceния(17.12.2021 20:51)
- "Единоначалие нужно для грабителей, чтобы эффективнее управлять
большой армией разбойников"... Сурово вы с Римской Империей.
Например. - mse homjak(17.12.2021 21:51)
- Угадали, именно римлян я имела в виду. Скажем, греки действительно
создали уникальную цивилизацию, тогда как римляне ходили походами
на разные страны и только грабили/завоевывали. - Kceния(17.12.2021 22:02)
- Главный вопрос греческой демократии - где взять "трех рабов" для каждого настоящего демократа! :-) - _volkanaft_(18.12.2021 06:11)
- Бугога... Одно то, что наша цывилизаццыя, это непосредственное продолжение Римской Империи. Это гораздо уникальнее греческого наследия. Оно выдохлось и было переработано уже к сотым-двухсотым годам до НЭ. - mse homjak(17.12.2021 22:34)
- Угадали, именно римлян я имела в виду. Скажем, греки действительно
создали уникальную цивилизацию, тогда как римляне ходили походами
на разные страны и только грабили/завоевывали. - Kceния(17.12.2021 22:02)
- Рыдаю. Что-нибудь слышали о грузоперевозчике Маерск? Он наверняка изделия разрозненных кустарей перевозит? - Kpoк(17.12.2021 21:00)
- "Единоначалие нужно для грабителей, чтобы эффективнее управлять
большой армией разбойников"... Сурово вы с Римской Империей.
Например. - mse homjak(17.12.2021 21:51)
- Цивилизация характеризуется способностью к производству
материальных благ. Тогда как в вашем понимании это орда вооруженных
захватчиков, грабящих соседние страны. Единоначалие нужно для
грабителей, чтобы эффективнее управлять большой армией разбойников,
тогда как производство материальных благ обычно бывает
делокализовано - распределено по частным хозяйствам. - Kceния(17.12.2021 20:51)
- Хорошо сказано, но крамольно по нынешним временам. Можно еще
Цицирона вспомнить: чем ближе государство к закату, тем
многочисленние его законы. Странно, что его еще не осудили...
посмертно. - Visitor(18.12.2021 16:47)
- А дума все пытается к Оруэлу скатиться. Типа, 1984 наше все:-) - Visitor(18.12.2021 16:41)
- Томас Мор в своей книжке предсказал с абсолютной точностью. - Kpoк(17.12.2021 19:47)
- Думаю, что создать вакцину "на будущее" возможно, но для ее
применения придется ждать, когда это будущее наступит :), т.к. для
настоящего времени она может оказаться малоэффективной. Суть здесь
такова: мутации происходят совершенно случайно (!) по всей длине
вирусного генома, но далеко не все такие мутанты дают потомство. А
чтобы дать начало новому штамму, необходимо, чтобы эта мутация
давала какие-то преимущества над прежним доминантом (т.е. была для вируса Kceния(2055 знак., 17.12.2021 17:21 - 17:39)
- В идеале вакцина должна быть сделана с учетом особенностей генома человека, скоро так и будет. Только человек весьма богатым должен быть, нам это не светит. И, не в тему здесь, вы хотели выход ЦАП 0.. 3 В в +- 15 дифф. выход преобразовать? Модель сделал, менее чем на 3х оу не выходит, если актуально еще, в пн. выложу в разделе схемы. - Visitor(18.12.2021 06:48)
- Да вообще надо брать этот Ковид19, генномодифицировать его так, чтобы сделать безобидным но заразным, и выпустить в массы. Получится антивирус, на который будет вырабатываться отличный иммунитет и, в то же время, от которого люди не будут умирать. - Бoмж(17.12.2021 21:51)
- Выпал в осадок от идеи гибридной селекции. Смотрим, что "удачно"
намутировала природа и перебором уже выявленных мутаций создаем
супермутацию. - Evgeny_CD(17.12.2021 17:36)
- Лично я от другой идеи выпадаю в осадок :) - возможности
модификации человеческого генома путем "ассимиляции" тех полезных
мутаций, которые "нашли" другие виды живых существ, но не способные
передать их другим видам из-за невозможности межвидового
скрещивания. Причем речь идет не о выращивании ангельских крыльев
:), а об эффективности ферментативных систем. Например, у рыб
эффективность использования кислорода происходит на несколько
порядков лучше, чем у сухопутных Kceния(385 знак., 17.12.2021 17:55)
- Может начать с исправления тех мутаций, где заведомо все понятно?
Ну, например, вернуть способность синтезировать витамин C? - LightElf(17.12.2021 19:22)
- Потеря возможности синтезировать витамин C - полезная мутация :).
Аскорбиновая кислота в клетках мешает многим окислительным
процессам (поскольку сама она - сильнейший восстановитель), а
потому возможность обойтись без ее синтеза, заимствуя ее извне в
готовом виде - большое благо для организма. Обычно мы забываем, что
большинство (био)химических реакций происходят внутри клетки, как в
одной кастрюле, сильнейшим образом мешая протеканию друг друга. А
потому мутации, в Kceния(408 знак., 17.12.2021 19:35)
- ХЗ... Практически все млекопитающие продуцыруют витамин Цэ и не
жужжат. Даже котики, кстате. Особенно котики! Ну, разве что какие
фруктоядные, которым, как и нам, во времена оны, было насрать на
производство витамина, бо немеряно поступал со жратвой. Так и
отмерло за ненадобностью. - mse homjak(17.12.2021 20:23)
- НЯЗ, кроме бибизъянов только морские свинки не умеют в витамин Цэ. ИМХО: не "отмерло за ненадобностью", а "не было отбора по этому признаку и потому мутация не выпилилась". Вообще, поскольку все люди произошли от одного конкретного самца и одной конкретной самки, то сильно играет эффект основателя. - LightElf(17.12.2021 21:21)
- Значит, экономят на чем-то другом: Kceния(1543 знак., 17.12.2021 20:31, ссылка)
- Гибрид человека и кошки = терминатор? - Evgeny_CD(17.12.2021 22:44)
- Ну прально. Просто нам не повезло: начали как фруктоеды, а, потом,
залезли на вершину писчевой пирамиды. Неандертальцы, говорят, были
хищнее чем саблезубые тигры. Хорошо, хоть кроманьонцы всеядными
остались, а то бы и вымерли по какому удачному случаю. - mse homjak(17.12.2021 20:38)
- Наоборот - нам больше всех повезло, поскольку мы всеядные. - Kceния(17.12.2021 20:54)
- Если бы изначально были всеядными, Цэ был бы в комплекте. - mse homjak(17.12.2021 21:53)
- Наоборот - нам больше всех повезло, поскольку мы всеядные. - Kceния(17.12.2021 20:54)
- эукариоты же решили эту проблему "придумав" вакуоли или что-то такое, не помню термина, и таким образом разделив реакции восстановления и окисления, плюс еще много чего - LordN(17.12.2021 19:39)
- ХЗ... Практически все млекопитающие продуцыруют витамин Цэ и не
жужжат. Даже котики, кстате. Особенно котики! Ну, разве что какие
фруктоядные, которым, как и нам, во времена оны, было насрать на
производство витамина, бо немеряно поступал со жратвой. Так и
отмерло за ненадобностью. - mse homjak(17.12.2021 20:23)
- Потеря возможности синтезировать витамин C - полезная мутация :).
Аскорбиновая кислота в клетках мешает многим окислительным
процессам (поскольку сама она - сильнейший восстановитель), а
потому возможность обойтись без ее синтеза, заимствуя ее извне в
готовом виде - большое благо для организма. Обычно мы забываем, что
большинство (био)химических реакций происходят внутри клетки, как в
одной кастрюле, сильнейшим образом мешая протеканию друг друга. А
потому мутации, в Kceния(408 знак., 17.12.2021 19:35)
- лично я тоже выпадаю от этой возможности в осадок, особенно
выслушивая всевозможных отрицателей LordN(331 знак., 17.12.2021 18:08)
- Я тут недавно о карасях читал, кои якобы зарывались в грязь. Или
способны вмерзнуть в лед и оттаять, плавая как ни в чем ни бывало.
То есть карась как-то неестественно живуч. И вычитал о гиногенезе, присущем карасям, причем который весьма известен у отменных
рыбаков, так как карась нерестится до трех раз за лето и все
пойманные караси порой сплошь самки (карась-самец вообще редок).
Причем карась у некоторых народов священен, а та самая волшебная
"золотая рыбка", RxTx(223 знак., 17.12.2021 21:47)
- Не только карась. В Африке живет рыбка протоптерус, двоякодышащая. В наш клуб аквариумистов при заводе "Серп и молот" протоптеруса привезли в глиняной кисте и мы наблюдали, как он постепенно оживал, помещенный в воду. Звали его Проша и отличился он тем, что укусил за палец одного академика, который опрометчиво утверждал, что "эта сонная тварь ни за что меня не поймает" _volkanaft_(89 знак., 18.12.2021 06:29, ссылка)
- Про вмерзнуть влет и оттаять карасю могу лично подтвердить. :) В
детстве был случай, когда двух пойманных с отцом карасей поместили
в бочку с дождевой водой. К концу лета вода в такой бочке обычно
мотылем (личинками комаров) насыщена. Осенью про карасей забыли.
Они как-то перезимовали. Весной же, когда вода в бочке растаяла,
один из карасей там плавал! Правда как-то слабовато, как
полуспящий. - rezident(17.12.2021 21:55)
- В общем я думаю в карасях будет открыто что-то невероятное. В самом
механизме энергообеспечения их клеток. Жаль прям что я не
микробиолог(цитолог, биохимик), занялся бы карасями. - RxTx(17.12.2021 22:12)
- Замороженые в процессе зимней рыбалки окуни резво прыгали в
раковине после разморозки. Матушка, помню, испугалась даже. - Бapбoc(17.12.2021 22:26)
- И окуни тоже? Хммм... - RxTx(17.12.2021 23:00)
- Лет 25 назад, когда у нас в городе открылся первый супермаркет, там начали торговать живой рыбой. "Усыпленный" на сухом льду карп с которым еще полчаса ходили по торговому залу изредка трепыхался в корзинке. А будучи принесенным домой этот карп довольно бодро плавал в ванне с водой. К вящей радости кота, который часа полтора стоял на задних лапах возле ванны, наблюдая за рыбой. :))) - rezident(18.12.2021 14:43)
- И окуни тоже? Хммм... - RxTx(17.12.2021 23:00)
- Замороженые в процессе зимней рыбалки окуни резво прыгали в
раковине после разморозки. Матушка, помню, испугалась даже. - Бapбoc(17.12.2021 22:26)
- В общем я думаю в карасях будет открыто что-то невероятное. В самом
механизме энергообеспечения их клеток. Жаль прям что я не
микробиолог(цитолог, биохимик), занялся бы карасями. - RxTx(17.12.2021 22:12)
- Есть и другие лже-теории подобного рода. Например, теория "волнового генома" Петра Гаряева, где генетическая информация якобы передается "волновым лучом". - Kceния(17.12.2021 18:18)
- Я тут недавно о карасях читал, кои якобы зарывались в грязь. Или
способны вмерзнуть в лед и оттаять, плавая как ни в чем ни бывало.
То есть карась как-то неестественно живуч. И вычитал о гиногенезе, присущем карасям, причем который весьма известен у отменных
рыбаков, так как карась нерестится до трех раз за лето и все
пойманные караси порой сплошь самки (карась-самец вообще редок).
Причем карась у некоторых народов священен, а та самая волшебная
"золотая рыбка", RxTx(223 знак., 17.12.2021 21:47)
- Может начать с исправления тех мутаций, где заведомо все понятно?
Ну, например, вернуть способность синтезировать витамин C? - LightElf(17.12.2021 19:22)
- Лично я от другой идеи выпадаю в осадок :) - возможности
модификации человеческого генома путем "ассимиляции" тех полезных
мутаций, которые "нашли" другие виды живых существ, но не способные
передать их другим видам из-за невозможности межвидового
скрещивания. Причем речь идет не о выращивании ангельских крыльев
:), а об эффективности ферментативных систем. Например, у рыб
эффективность использования кислорода происходит на несколько
порядков лучше, чем у сухопутных Kceния(385 знак., 17.12.2021 17:55)
- Тут как-то пару месяцев назад Ксения говорила, что страшнее дельты
штамма уже не будет. Что ж, штамм не обязан быть страшнее, он может
быть и просто другим. И это даёт ему зеленый коридор по уставшей от пандемии популяции. lloyd(776 знак., 17.12.2021 16:19)
- Это верно. Множественные мутации в других местах мешают эффективности вакцин, которые вызывают иммунную реакцию на немутированный штамм, но "токсичности" самому вирусу практически не добавляют. Поэтом дельта-штамм кажется мне самым "токсичным", поскольку быстрее прочих штаммов всех проникает в клетку человека и по-видимому уже достиг возможного максимума в этой спобности. - Kceния(17.12.2021 17:36)
- По крайней мере что бы проверить то, что получилось, наверное нужно
иметь вирус с мутацией. А вообще мне кажется все не так плохо, т.е.
имеющийся иммунитет против "старых" мутаций опознает и новые. Тут,
конечно, требуется пояснение от тех, кто в теме, но как мне это
видится: AlexBi(656 знак., 17.12.2021 16:07)
- Он так и делает, особенно T-клеточный иммунитет, который не может
быть сильно специфичным, поскольку "общупывает" клетки на предмет
антигена. А вот антитела продуцируются на вполне конкретный кусок
белка, и когда он мутирует, становится совершенно пофиг, 10 BAU/ml
у тебя или 3000, если эти антитела связываются с фактически другим
белком. В этом и страх омикрона, что вакцинированные тяжело болеть
не будут, но гарантированно донесут до тех, у кого по счастливой
случайности lloyd(28 знак., 17.12.2021 16:13)
- Чой-та у нас в городе сейчас корона замещается гриппом или
каким-другим ОРВИ. Пневмония в качестве осложнения частенько
присутствует, а ПЦР-тесты на корону дают отрицательный результат.
Симптомы - болит горло, кашель, небольшой насморк, исходно высокая
температура и держится дней 5-7. - rezident(17.12.2021 16:22)
- Я пару дней как переболел. Всё именно так, как написано выше. Дает типичные последствия, но в легкой форме - герпес, гайморит. - RxTx(17.12.2021 17:15)
- Ну, другие респираторные вирусы никто не отменял, но учитывая, как
бездарно (только бы не положительный! только бы не положительный!)
и неохотно берут ПЦР в России - я не стал бы списывать ковидлу со
счетов. lloyd(91 знак., 17.12.2021 16:23)
- ХЕЗ ковидла или нет, но у нас буквально вот тока што половина семьи переболела, а другой половине хоть бы хны. Болела жена и один из робятенков, который с нами живет, а также старшая дочь, которая отдельно живет. Нас с другим робятенком тьфу-тьфу-тьфу миновало. Причем все мы совершеннолетние, все привитые от короны (июль-сентябрь). ПЦР-тесты у переболевших были отрицательными, у здоровых мазки не брали. Количество антител на ковидлу после болезни не увеличились. Я думаю, что rezident(16 знак., 17.12.2021 16:34)
- Чой-та у нас в городе сейчас корона замещается гриппом или
каким-другим ОРВИ. Пневмония в качестве осложнения частенько
присутствует, а ПЦР-тесты на корону дают отрицательный результат.
Симптомы - болит горло, кашель, небольшой насморк, исходно высокая
температура и держится дней 5-7. - rezident(17.12.2021 16:22)
- Так мы сейчас собственные вектора в вирусологии откроем :) - Evgeny_CD(17.12.2021 16:12)
- Он так и делает, особенно T-клеточный иммунитет, который не может
быть сильно специфичным, поскольку "общупывает" клетки на предмет
антигена. А вот антитела продуцируются на вполне конкретный кусок
белка, и когда он мутирует, становится совершенно пофиг, 10 BAU/ml
у тебя или 3000, если эти антитела связываются с фактически другим
белком. В этом и страх омикрона, что вакцинированные тяжело болеть
не будут, но гарантированно донесут до тех, у кого по счастливой
случайности lloyd(28 знак., 17.12.2021 16:13)
- предсказывать, особенно будущее, очень сложно и даже почти
невозможно. LordN(138 знак., 17.12.2021 17:58)
- Одно радует - смертность 100% не на пользу вирусу. - VLLV(17.12.2021 13:53)
- Важно не предположить, что вирус имеет разум и занимается
направленный самоселекцией. - Evgeny_CD(17.12.2021 15:39)
- Наиболее злобные штаммы отмирают вместе с носителем. - mse homjak(17.12.2021 20:24)
- Это как-то примитивно. Думаю, есть хакерские способы сделать очень
опасный для носителя вирус очень легко распространяемым. Например,
не очень терминальный, но очень вирулентный вирус с высочайшей
мутационной способностью вначале поражает массу народа вроде бы как
с умеренной терминальностью. Потом он мутирует, и при попадании в
организм уже переболевшего ставится сильно-сильно терминальным.
Участие вакцины в этом жизненном пути позволяет ситуации заиграть
новыми красками - Evgeny_CD(67 знак., 17.12.2021 22:41)
- Для вашей цели более перспективен вирус Эбола. Этак бздымс, и
гемморой по всей тушке. - Бapбoc(17.12.2021 22:54)
- О да, душевно. К счастью для человечества, я электроникой занимаюсь, не биохаком. - Evgeny_CD(17.12.2021 23:34)
- Для вашей цели более перспективен вирус Эбола. Этак бздымс, и
гемморой по всей тушке. - Бapбoc(17.12.2021 22:54)
- Это как-то примитивно. Думаю, есть хакерские способы сделать очень
опасный для носителя вирус очень легко распространяемым. Например,
не очень терминальный, но очень вирулентный вирус с высочайшей
мутационной способностью вначале поражает массу народа вроде бы как
с умеренной терминальностью. Потом он мутирует, и при попадании в
организм уже переболевшего ставится сильно-сильно терминальным.
Участие вакцины в этом жизненном пути позволяет ситуации заиграть
новыми красками - Evgeny_CD(67 знак., 17.12.2021 22:41)
- Наиболее злобные штаммы отмирают вместе с носителем. - mse homjak(17.12.2021 20:24)
- Важно не предположить, что вирус имеет разум и занимается
направленный самоселекцией. - Evgeny_CD(17.12.2021 15:39)
- Вопрос научный. Можем ли мы предсказать вектор мутации и заранее
начать синтезировать вакцину или лекарство? Очевидно, что не все
замены в последовательности нуклеотидов имеют равную вероятность.
Или ради создания вакцины против продвинутой мутации вначале
следует создать вирус с этой мутацией? - Evgeny_CD(17.12.2021 15:43)