caxapa.ru :: Откуда такая уверенность, что придется ответить? По крайней мере, Вы не можете знать, правда это, или нет. Поэтому и говорить так не надо.

Леонид Иванович (14.03.2008 22:08, просмотров: 1389) ответил Al Volovich на Спор материалистов, дуалистов и идеалистов бессмысленен, поскольку неразрешим в принципе.

Откуда такая уверенность, что придется ответить? По крайней мере, Вы не можете знать, правда это, или нет. Поэтому и говорить так не надо.

Ответить

- И это мне говорит человек, который тут всю страницу заполнил своими догматами :) И не надо мне рот затыкать. Я сам решу, что мне говорить, на то мне и дана свобода воли - Al Volovich(14.03.2008 22:32)
  - Я не привлекал никаких сторонних сущностей. Вы же привлекаете бога. Для этого нужно иметь основания. На этой странице я всего лишь хотел узнать, какие основания есть у людей для этого. - Леонид Иванович(14.03.2008 23:08)
    - Простые вопросы: где ВСЁ находится? откуда взялось? что в этом месте было до того? откуда взялось само место? И, чёрт побери, где всё это находится!!! Ответьте, пожалуйста, не привлекая идеи бога. Лично я вижу во всём этом логическую неувязку. - бомж(15.03.2008 15:54)
      - Хех, если почитать последние исследования, то у меня вообще складывается ощущение, что вся наша вселенная - всего лишь побочный эффект информационного взаимодействия на каком-то невероятном носителе. Вот будет прикольно, если =AlexD=(47 знак., 15.03.2008 21:14)
        
        Когда играешь в Doom, через некоторое время забываешь об окружающем тебя реальном мире, и начинаешь ассоциировать себя с героем, управляемым мышью и клавиатурой. Предположив наличие 3-D виртуального шлема и костюма с тактильными ощущениями, можно бомж(309 знак., 15.03.2008 22:54)
        
        А возможен и другой подход. Есть ли жизнь у виртуальных персонажей в сетевой игре? А при дальнейшем усложнении их реакций и виртуального мира? И есть ли у них "жизнь" после "смерти"? :-) - =AlexD=(17.03.2008 09:13)
      - Не, это не самые заковыристые вопросы. Самый заковыристый вопрос - он один, при этом очень простой. А существует ли материя? Al Volovich(899 знак., 15.03.2008 20:30)
        
        Вы совершенно правы. Именно это я и имел в виду, не можа так красиво сказать ;) Но ещё и то, что этот мир во всём очень логичен, кроме вышеописаных частных случаев. И как раз эти нарушения логики мира дают возможность предположить - мир искусственен! бомж(108 знак., 15.03.2008 21:02)
    - Еще раз повторяю: спор между материалистами, дуалистами и идеалистами неразрешим в принципе. Вы - материалист, я - дуалист. Не будем тратить время понапрасну. - Al Volovich(14.03.2008 23:28)
      - "религия даёт возможность всё понять ничего не объясняя" - АиБ Стругацкие. Верую и лбом об пол - не наш метод. Ещё и думать надо критически. - POV(15.03.2008 10:07)
        
        Да вот объясните такой простой факт, а то Леонид Иванович брезгует, наверное. Или слов не хватает. ;О) Или аргУментов. Спор идёт не о том, есть/нет, а о том, может ли веруюсчий чел иметь квалиффикаццыю учОного/инженера, сравнимую с атеистом. ;О) Я уж mse(97 знак., 15.03.2008 10:15, ссылка)
        
        Теоретически может. Я утверждал только то, что лично не встречал ни одного верующего, который при этом являлся бы хорошим специалистом. И это вполне логично, у верующих методология познания мира несовместима с точными науками. - Леонид Иванович(15.03.2008 12:13)
        
        Нипонял...Ну мне последнее время вообще спеццыалисты не встречаются. Не говоря уже о "хороших". И что? И кто по вашему "верующий"? ;О) В рубище, с посохом и кружкой для пожертвований? Или цывильного вида чувак, посещающий по воскресеньям... mse(555 знак., 15.03.2008 13:17)
        
        Каждый ваш аргумент легко отстрелить. Но уже лениво. Как пример: Дарвин не был "глубоко и безнадежно верующим". То, что он поступил на богословский факультет в Кембридже не означает ничего. Позже он писал, что настоящих знаний не получил там вообще. blackbit(118 знак., 15.03.2008 13:40)
        
        Ха! А какие знания можно получить на богословском факультете? ;О) Ну, читать-писать. Ну до десяти посчитать. Пытливость и аналитический склад ума не отбило? Или он стал сперва атеистом и тут его расколбасило..."Как солнце из-за туч!" ;О) mse(193 знак., 15.03.2008 13:50)
        
        Не надо "Ха". Еще раз о "Ньютонах, Менделях, Дарвинах": blackbit(1554 знак., 17.03.2008 23:49)
        
        Да вы можете считать всё, что угодно. А я могу с пеной у рта рассказывать, что Королёв, например, был жутко верующим, но шифровался, потому что в нежном 20 веке ему бы за это...И быть коммунистом, начиная с некоторого уровня было просто обязательно: mse(440 знак., 18.03.2008 09:52)
        
        Ну, наконец-то! Совершенно верно. По аналогии, считаете правильно. А как насчет следующего шага? Есть у вас данные о Королеве, Курчатове и др. в плане их религиозного мировоззрения? Хотя бы штрихи привести сможете? blackbit(116 знак., 18.03.2008 10:49)
        
        Именно по этому я не привожу их в пример. Бо это голая соластика. А привожу Хоккинга, который, не стесняясь, пишет о том, что его волнует, чистым текстом. Думаю, он может себе позволить писать то, что думает. ;О) - mse(18.03.2008 12:26)
        
        ..уж обрадовался, думал чего интересного расскажете. Подняли тени великих ученых-атеистов практиков и ~~в кусты~~ за спину Хокинга. Честнее надо быть, дядь. Будут аргументы - заходите. - blackbit(18.03.2008 14:55)
        
        Дарвина и Менделя? ;О) Так это только вы рассказывали, что они атеисты. Особых доказательств вами приведено не было. Так шта-а-а. А они по жызни к церкви имели прямое отношение. - mse(18.03.2008 17:17)
        
        Про Дарвина и Ньютона были приведены известные исторические факты из их биографии. А так же их отношения с церковью. А вы вообще ничего не привели по личностям: Королёва, Курчатова и Сахарова. Если нечего сказать, не нужно тревожить авторитеты. - blackbit(18.03.2008 22:31)
        
        Где они, эти известные факты? ;О) Было что-то типа анекдота "Да нет, в оперу не ходил, мне Изя насвистел". А нащет К,К,С прочтите внимательнее эту сцылку и мой ответ на неё. ;О) И нахрена тогда, спрашивается, вы щас их упомянули? ;О) Ладана mse(11 знак., 19.03.2008 16:43, ссылка)
        
        Эти известные факты давно уже истории и достояние общественности. Кто ж виноват, что вам они не известны? Или вы с ними не согласны и отвергаете? К фактам я приложил свое мнение, естесна. blackbit(699 знак., 19.03.2008 18:58)
        
        Очень просто. Про граждан Менделя и Дарвина вы привели абсолютно неаргументированное мнение. Своё. Для контрасту я взял ВАШЕ сообщение, заменил одни фамилии другими и религию на атеизьм/коммунизьм. Ну, типа, чтоб вы осознали ущербность вашего метода mse(461 знак., 20.03.2008 10:50)
        
        ..скользкий аки угрь! ;) Вы "очень просто" собезьянничали, а вот потом оказалось что "не располагаете данными по К,К,С". blackbit(1005 знак., 20.03.2008 12:45)
        
        При чом здесь скользкость? Всё было очевидно сразу. ;О) Жаль, что это не бросилось в глаза. И причём здесь гражданин Невтон? Откуда он собственно всплыл? ;О) Опять "там где светлее"? Насчот "уживчивости", это да. Я ужо неделю бьюсь доказывая, что mse(20 знак., 22.03.2008 14:03)
        
        Ньютон всплыл, как наиболее часто употребляемый аргумент:"Даже Ньютон был верующий и это не мешало ему заниматься наукой". Поэтому как раз насчет "уживчивости" - нет. Я уже неделю бьюсь, доказывая, что не уживается даже у великих Ньютонов. :) - blackbit(22.03.2008 20:59)
        
        Вы лучше расскажите как ракеты бороздят просторы большого театра на божественной тяге. Это интереснее гораздо. - blackbit(18.03.2008 20:54)
        
        Ну что сказать, молодцы Дарвин и Мендель, при всей своей причастности к церкви не дали полностью разрушить свой мозг :) - Леонид Иванович(18.03.2008 18:35)
        
        Если бы понятие бога так требовалось современной науке, оно присутствовало бы в каждом учебнике. А так мы находим такие упоминания только в философских отступлениях, и только у некоторых ученых. Это всего лишь демонстрация человеческих недостатков. - Леонид Иванович(18.03.2008 12:32)
        
        Человечий недостаток, это если руки нет, или жадный какой, злобный убивец. А то, что у "некоторых", так один такой некоторый вагона "которых" стоит. Переход кол-ва в кач-во. Диалектика! ;О) - mse(18.03.2008 13:11)
        
        Церковь держала монополию не только на Спасение, но и зачастую на образование и вообще на Знание. Ломоносова вспомните. Обманул. Прикинулся сыном священика. Иначе бы не взяли. И потом чуть ийаица не оторвали, когда докопались. :) blackbit(87 знак., 15.03.2008 13:55)
        
        Ну, в иные времена атеисты какому-нибудть Носоломову, сыну священника, прикинувшегося сыном рабочего - тоже много чего поотрывали бы, когда докопались бы. А вообще логика в духе "ну конечно в психушку - разве психически здоровый человек может быть ReAl(94 знак., 15.03.2008 17:02)
        
        Ха ха.. если бы вы знали, насколько сейчас были правы. В иные времена, кого не спросишь - поголовно коммунист-атеист или комсомолец. А сейчас в церквях они де "страсти свои человек там умеряет" (с) mse ;))) Обалдеть. Всей страной перековались! ;) - blackbit(15.03.2008 17:18)
        
        Знаю, знаю. Только причём тут те, кому всё равнобедрено и готовы прикинуться кем угодно, а на самом деле они и не верующие, и не атеисты, а так, безбожники? Речь-то о верующих, вроде бы... - ReAl(15.03.2008 18:04)
        
        А если знаете, то в чем вопрос? А после революции октябрьской что было? Поэтому среди верующих тоже. Да и слишком много у меня примеров уже накопилось из жизни. А изучение истории религий это подтвердило. blackbit(95 знак., 16.03.2008 00:56)
        
        Дык, и о чём это говорит? ;О) Где мораль? Совершенно бессистемный набор фактов, который можно трактовать и так, и так. - mse(17.03.2008 11:58)
        
        Этот набор фактов можно толковать только однозначно. - blackbit(17.03.2008 16:09)
        
        Как можно толковать факт тайного крещения коммуниста? В русле темы, ессно. - mse(17.03.2008 16:17)
        
        А то не знаете? Он не является истинным коммунистом. Когда такие случаи становились известны в Союзе, разговор был коротким - партбилет на стол. Разборки на партсобрании и т.д. За другие страны не поручусь, не знаю. - blackbit(17.03.2008 22:02)
        
        Тогда следующий вопрос: и что из этого следует? По теме "хорошый инженер - неверуюсчий инженер", а не "весь мир бардак..." - mse(18.03.2008 09:42)
        
        А что по вашему эдакого хитрого должно из этого следовать? blackbit(465 знак., 18.03.2008 15:27)
        
        На самом деле люди, например, крещеные по православному обряду различаются как: rezident(747 знак., 15.03.2008 20:38)
        
        А потом он яросно отринул нах! И всё разоблачил! ;О) Пацаны, я вам устал приводить в пример Америку. Наука есть? Электроника есть? Экономика есть? Не самые плохие в мире? ;О) Теорию эволюццыи запрещают законодательно? mse(165 знак., 15.03.2008 14:27)
        
        Да ничего не отринул и не разоблачил! Не идиот же - отдрючили бы невзирая на. - blackbit(15.03.2008 14:47)
        
        Хотите напоследок мощный исторический пример того, кто "отринул нах"? Петр I. blackbit(823 знак., 15.03.2008 15:44)
        
        Опять, в огороде бузина - в Киеве дядько...;О) Мы с вами обо што гутарим? Тему помните? МОжет ли верующий чел быть толковым разрабоччиком и учоным? Каким боком сюда П1? - mse(17.03.2008 11:14)
        
        Никто не виноват, что вы теряете нить. - blackbit(17.03.2008 16:06)
        
        Да дело в том, что нет нити. ;О) Есть тема: может ли верующий быть учоным/инженером экстремально-высокого уровня? Не ограничивает ли вера способность объективно воспринять существующую реальность мира. Вам предлагаются конкретные примеры. Как mse(275 знак., 17.03.2008 16:16)
        
        А вы Хоккинга читали не очень внимательно, судя по всему. Обрадовались, что слово Бог у него увидели и давай ~~лепить~~ цитировать. А вдуматься? Я ответил в той ветке. Читайте внимательно. Я поработаю пока немного, если вы не против.. ;))) - blackbit(17.03.2008 16:19)
        
        И я там-же... - mse(17.03.2008 16:40)
        
        Я не очень буду назойлив, если повторюсь? Почему нужно смешивать в кучу Веру и Церковь? - rezident(15.03.2008 16:45, ссылка)
        
        А разве мы не обсудили с вами этот вопрос? - blackbit(15.03.2008 17:19)
        
        Где именно? - rezident(15.03.2008 20:35)
        
        Тоже устал повторять - Америка не религиозная страна. И даже толком не нация. Сборище эмигрантов. А, следуя вашей логике, лучший пример - Индия. Вся древняя и проникнутая религией (от Упанишад, до сегодняшних культов). blackbit(57 знак., 15.03.2008 14:41)
        
        Поясняю спеццыально: имана по религиозным мотивам в нескольких штатах преподавание теории эволюццыи ЗАПРЕЩЕНО! И кое-где, в процессе. Ну если это не доказательство массовой религиозности электората, то я уж и не знаю, что вам ещо сказать ;О) mse(155 знак., 15.03.2008 14:54)
        
        А изучение ее тоже запрещено? ;) Бери и изучай. В отдельных штатах там столько смешных (читай идиотских) законов, что если сурьезно всё рассмотреть - в натуре сборище идиотов. Усацца аргумент! еще есть? ;))) blackbit(102 знак., 15.03.2008 15:06)
        
        Поясняю спеццыально. По слогам. В школах(т.е. учебных заведениях государственного фасона), изъято из программы обучения. И не 100-200 лет тому и по причине прецедентного права. А щас. И принято законодательными органами штата. А это не шутки... mse(313 знак., 17.03.2008 11:10)
        
        ..отвечаю по слогам: blackbit(314 знак., 17.03.2008 16:12)
        
        Эта пъиать!!! ;О) Слив защитан! Т.е. легкоуправляемое быдло, таки, сможет двигать науку, технологию, инженерное дело? Или из атеистического бСССР будут Нобелефских лауреатов импортировать? Вы уж определитесь с ориентаццыей... - mse(17.03.2008 16:22)
        
        Слива нет. Всё логично. Для продвижения науки, технологии и пр. им вся масса не нужна. Слова их элиты. blackbit(240 знак., 17.03.2008 22:03)
        
        Где эти слова? Чего вы тут аргументы из пальца высасываете: "а одна бабка сказала...Слова их элиты, сама в очереди слышала, как они говорили"... - mse(18.03.2008 10:10)
        
        У нас везде свои люди. Им до бабки еще далеко. А вообще, слово не воробей. Кто ж виноват, что до вас не долетело? - blackbit(18.03.2008 10:53)
        
        Никто не виноват. ;О) Просто я не придумываю лишних сущностей в качестве аргументов. - mse(18.03.2008 12:21)
        
        Увы, придумываете. Вам уже дали понять: не были на ПМЖ в Америке - нечего и глаголить. А вы за грудки со слюнаями хватаете, какая мол она религиозная... Вам возвращается той же монетой, с аргументами того же уровня. Недовольны. Странно, не находите? - blackbit(18.03.2008 15:12)
        
        Аттас...Пафтаряю уже хз какой раз: ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ органом штата принят закон, запрещающий изучать в школах эволюционную теорию. Что это значит? Это значит, что электорат подавляющим большинством голосов одобряет такой взгляд на жызнь. Это значит, mse(466 знак., 18.03.2008 17:20)
        
        Вы уже штат от страны отличить не можете? - blackbit(18.03.2008 22:24)
        
        И повезло тогда Михайле - истинно правильный верхоный поп ему попался (земля пухом!). Понимал, что не одним православием должна быть Россия сильна, иначе ппц, случись война. 3.14здуюлей конечно ввалил, но и благославение дал. - blackbit(15.03.2008 14:11)
        
        Ломоносов, кстати, занимался переложением псалмов на стихи Al Volovich(192 знак., 15.03.2008 20:41)
        
        ..так ведь вопрос, чего он имел ввиду: да, математик по-любому неверно рассуждает - разве можно измерить то, чего нет? - blackbit(16.03.2008 00:43)

О смысле всего сущего