caxapa.ru :: Хабр. Крик души. В софте все всрато и становится еще всратее

дык другого глобуса не подвезли. страдаем. cheblin(1 знак., 25.12.2021 13:33, картинка)

Спасибо. Вечное :) - Evgeny_CD(25.12.2021 20:51)
"Железный треугольник" - RxTx(25.12.2021 20:35)
Приму в деловой оборот! - Solo(25.12.2021 13:51)

Там в статье картинка, где Pentium 166 был у товарища в 1993 году. Это из параллельной вселенной? - Tech_(24.12.2021 20:06)

Журмашина времени :)) - MBedder(24.12.2021 20:08)

Я тут недавно VS2015 ставил (дочке кое-что подшаманить) - обплевался. Посему, пока еще не убили Win32 API, буду юзать ДельфЯ 5 из прошлого века. Ибо после D7 оно тоже стало "всратое"... - Гyдвин(24.12.2021 19:57)

Тому причиной - доминирование ... ардуиновой парадигмы :). Когда эта парадигма проникает на уровень технических решений, то она вызывает справедливое возмущение инженерного сословия низким профессионализмом авторов таких решений. Тогда как аналогичная парадигма в программировании остается незамеченной из-за того, что программный код скрыт от обозрения, да и разбираться в чужом коде слишком сложно. А в результате программы клепают по-быстрому из готовых "шилдиков", беспокоясь Kceния(205 знак., 24.12.2021 17:19)

"вот поэтому я и ~~не женюсь"~~ (С) сижу на ассемблере :)) В "эмбеддед" это пока не сильно заметно (ну если не смотреть на всякие "кубы", "гармонии" и прочие фреймворки, которые уверенной поступью движутся именно туда, о чём статья :) С некоторых пор - сто раз подумаю, прежде, чем обновлять привычный софт (в т.ч. и рабочий, а не только сервисный). К счастью Adept(618 знак., 24.12.2021 13:10)

По мне, так ОС + менеджер файлов типа NC/VC/FAR - было намного удобнее. Сейчас куча времени уходит на всякую ерунду, все эти мессенжеры, браузеры, ютупы - жизнь стекает в комп как статическое электричество. А раньше сядешь, вот перед тобой файлы. Что делать? Нууу, надо бы поизучать что к чему. Максимум отвлечений - порнокартинки 640х480 )) - Ralex(24.12.2021 12:23)

Тю, процесс идет с появления первого интернет-обновления. Нахуя тратить силы на обдумывание интерфейсов и алгоритмов, на тщательную отладку, если можно выпустить заплатку, сервиспак, а то и новый релиз. - Codavr(24.12.2021 12:15)

Надо замутить движ масштаба BLM и назвать его ROM. Производятлы, делайте ваши софты так, чтобы их можно было прожечь в ПЗУ. Заодно подтянем отрасль OTP ROM. - SciFi(24.12.2021 12:18)

мой любимый экземпляр плача и демострация масштабов проблемы klen(203 знак., 24.12.2021 12:10)

Хабр про другое. Программа, написанная на любом языке, может быть правильной, при условии, что этот язык С. Глючную программу можно написать на любом языке. Evgeny_CD(236 знак., 24.12.2021 13:07)
- Человечество от этих фреймворков получает расход ресурсов. Где там наша Грета? - никoлa(24.12.2021 13:41)
- Это очень узкий взгляд на проблему. Так неинтересно. - SciFi(24.12.2021 13:19)

Я тут свой крик душыы выплескивал, потом стало стыдно, удалил. Потом подумав, решил, что зря. Argon(1673 знак., 24.12.2021 11:58)

Диверсии нет. Не обьявляй как value-тип и всё будет по-прежнему. - RxTx(25.12.2021 03:00)
это тоже не так. cheblin(382 знак., 24.12.2021 19:23, ссылка, ссылка)
- Спасибо за уточнение. Я тут где-то говорил типа "возможно не понял для чего это надо". Преподы на курсах по котлину настоятельно требовали именно вот это вот. - Argon(24.12.2021 19:46)
Это, как и многое другое, не соответствует действительности cheblin(169 знак., 24.12.2021 17:47)
- Что в сказанном не так? Пруфы будут? - Argon(24.12.2021 18:20)
  - компилятор Kotlin в отличии от Java способен самостоятельно понять как используется переменная. cheblin(443 знак., 24.12.2021 18:39 - 18:44)
    - "в Java всё тоже самое" Не поленился, проверил - ваша правда, в Java то же самое. - Argon(24.12.2021 18:55)
      - это справедливо не для JAVA так всегда происходит с процами использующих регистры. cheblin(175 знак., 24.12.2021 19:15)
        
        в java хотя бы есть неявное приведение типа, не так загромождает листинг - Argon(24.12.2021 19:41)
        
        поинтересуйтесь однажды как создавался Kotlin. это был во многом коллективный труд многих и многих. принятые архитектурные решения всегда имеют в своем основании какую либо причину. В целом могу сказать, что на Kotlin писать не только легко и приятно, но и весьма эффективно. к примеру cheblin(117 знак., 24.12.2021 20:13, ссылка)
        
        Да я ж не говорю, что мне не нравится котлин! Вполне себе, но требует переформатирования мозгов, если не было нормального опыта высокоуровневого программирования. Argon(302 знак., 24.12.2021 20:23)
    - Если вы это не сами придумали, дайте пруф. Почему я за вас буду пруф вашего же высказывания искать? Может, где в документации про это есть? Я не видел. - Argon(24.12.2021 18:43)
      - пишу простую прогу на Kotlin cheblin(1155 знак., 24.12.2021 19:05)
        
        Фиг с ними, одиночными переменными. Вот с массивами это не работает. Argon(421 знак., 24.12.2021 19:40 - 19:48)
        
        читать , самый конец cheblin(295 знак., 24.12.2021 19:50, ссылка)
        
        Ах воот оно что! Спасибо, ща проверю. - Argon(24.12.2021 19:51)
        
        Проверил - подтверждаю, в котлине можно создавать массивы примитивных данных. - Argon(24.12.2021 19:58)
        
        Т.е. сами придумали - сами испугались :) - Evgeny_CD(24.12.2021 22:41)
        
        )) Нее, зачем мне придумывать? Заблуждался! Я на курсах жэ был, там говорилось об отсутствии примитивных типов данных. И в онлайн обучалках сразу говорится об этом (->). Кто ж знал, что "если очень хочется, то можно"? Углубляться в язык пока не доводилось. Argon(1 знак., 24.12.2021 23:10 - 23:13, ссылка)
        
        Вообще после курса java на курсе по котлину такая ломка была... Java хоть как-то похожа на C/C++. - Argon(24.12.2021 23:11)
        
        именно по той же причине многие, имея специализацию либо только в С++ либо только в Java, не понимают Rust, который требует и того и другого да побольше. cheblin(226 знак., 25.12.2021 02:59)
        
        У декларативности как у того айсберга, есть-таки большое скрытое неприятное. Шобы декларативность работала, должен быть тот, кто уже всё задекларировал. А ежели первопроходец? - RxTx(25.12.2021 03:07)
        
        что "первопроходного" можно желать от SQL? А у Rust и Kotlin огромное отзывчивое, быстро реагирующие на "хотелки" комьюнити. - cheblin(25.12.2021 05:55)
        
        Примерами можно было взять html, css в современных браузерах. Любая "декларативность" скрывает под собой уже проведенную кем-то работу. Хорошо если кто-то это уже сделал. А когда проект создается RxTx(1057 знак., 25.12.2021 21:31)
        
        так в итоге получается то самое говнище которое тут все так матерят. Ы? cheblin(246 знак., 26.12.2021 02:56)
Не понял. Вот у нас есть массив. И мы изменили значение одного из элементов. Весь массив создается заново? - Evgeny_CD(24.12.2021 12:11)
- Речь не об отдельном массиве, а о дата-классе с разнородными данными. Вообще существует техническая возможность использовать изменяемые переменные var. Но настоятельно рекомендуется этого не делать, а вместо этого выбрасывать машину, если забилась пепельница. Argon(133 знак., 24.12.2021 12:23)
  - shallow copy? >>> SciFi(1 знак., 24.12.2021 12:25, ссылка)
    - В эту переписку не вникал. Суть в том, что функция copy() возвращает новый объект, в котором при желании можно изменить какие-то переменные. А старый должен быть утилизирован сборщиком мусора, на что тратится процессорное время. Это вместо того, чтобы в существующем объекте изменить значение переменной. - Argon(24.12.2021 12:33)
Это при том, что Kotlin - официально признанная Гуглем платформа разработки мобильных приложений. - Evgeny_CD(24.12.2021 12:09)
- Таковы тенденции. Есть подозрение, что наша ДНК примерно так же замусорена/забажена и тормознута, как современный софт :) Видимо, все закономерно. - Argon(24.12.2021 12:35)
  - Хороший пример! - Evgeny_CD(24.12.2021 13:08)
    - Тока стоит иметь в виду, что процесс отладки ДНК осуществляется путём выпиливания багованных вариантов. - mse homjak(24.12.2021 13:14)
Ассемблер головного мозга не отпускает даже при переходе на Котлин? Нужно пробовать более мощные таблетки :-) - SciFi(24.12.2021 12:07)
- Это про битовые операции? А иногда без них никак, например если CRC посчитать. - Argon(24.12.2021 12:10)
  - Ну ок, посчитается CRC не за микросекунду, а за две. Ни одно животное не пострадает. - SciFi(24.12.2021 12:11)
    - Ага, потом экран будет перерисовываться за 1 сек на 8 ядерным проце - тоже ни одно животное не пострадает? - Evgeny_CD(24.12.2021 12:18)
      - Он и без Котлина так перерисовывается. Если погромизд криворук, это ни жабой, ни ассемблером не исправишь. - SciFi(24.12.2021 12:21)
    - Речь не только о времени исполнения, а еще и о читабельности исходников. Думаю, если кто не против в мусорке порыться, найдет этот отрывок котлина и сравнить с джавой/c++, они там рядом для сравнения. - Argon(24.12.2021 12:18)
      - Это же хвалёный ООП? Наверняка там можно переопределить операторы, чтобы исходники были прекраснее Моники Белуччи, если это так важно. К тому же наверняка основная область применения Котлина - это не реализация алгоритмов CRC. - SciFi(24.12.2021 12:23)
        
        Да наверное... Наверное, основная область применения - фронд-енд для интернет-клиентов. Не для ембеддеров, нет. - Argon(24.12.2021 12:26)

Продолжение. Об истории Software: почему программы становятся всё хуже Evgeny_CD(1 знак., 24.12.2021 10:49, ссылка)

Хабр в ударе. Ректальное программирование: основы для практикующих 1С-программистов Evgeny_CD(1 знак., 20.12.2021 12:41, ссылка)

Вполне допускаю, что аффтара сего опуса ещё не было и в планах, когда плач на эту тему уже был в разгаре :-) - SciFi(20.12.2021 12:23)

Это да. Когда с DOS спрыгивали :) - Evgeny_CD(20.12.2021 12:28)

Средства и методы разработки