General, изверг (27.12.2021 11:31, просмотров: 24685)Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай
-
- Вот два в одном наши ребята делают. PeterD(1 знак., 29.12.2021 22:29, ссылка)
- Мы сами режем трафареты на своём лазерном станке. До шага 0,65 мм
проблем нет. Идеально для опытных плат. Старый пневматический
дозатор уже давно не используем. FDA(2 знак., 29.12.2021 23:10, картинка, картинка)
- Вот пример того как на режущем плоттере делают трафарет под паяльную пасту KT(1 знак., 11.01.2022 17:29, youtube)
- Трафареты под паяльную пасту видел режут планшетным режущим
плоттером формата А4 из пленки для лазерников. Говорят можно до
0603 пады резать. Но это если штучное изделие, если тираж, даже
небольшой, то в разы лучше заказывать трафарет у китайцев из
нержавейки. - KT(11.01.2022 17:22)
- Лазером 0603 режутся вообще без проблем! Площадки под TQFP 0,8 мм и SSOP 0,65 мм тоже. - FDA(11.01.2022 17:33)
- Сколько работаю прототип не разу не собирал весь целиком, за раз. Все время по частям поэтому наносить сразу всю пасту насколько это удобно сложно сказать. - PeterD(29.12.2021 23:24)
- А QFP 0.4 реально сделать? - Evgeny_CD(29.12.2021 23:14)
- А мы много для кого режем. Например для серверов Яндес-такси, для многочисленных вариантов Эльбрусов, ну и как говориться далее со всеми остановками... 0.4 лет десять делаем. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 23:28)
- Так на чёрном трафарете как раз QFN 40 с шагом 0,4 мм. Но пластик
паршивый, не получает индивидуальные площадки с таким шагом
вырезать. Но для прототипа и сплошняком пойдёт. В печке прекрасно
всё запаивается. А для серии уже нормальный трафарет из Резонита.
Тут важно то, что вырезать трафарет получается быстрее, чем вручную
паять :-) - FDA(29.12.2021 23:17)
- А почему бы трафарет прототипа не заказывать вместе с платой
прототипа в том же Резоните? - MBedder(29.12.2021 23:31)
- Тупо денег стоит. При выходе на серию у нас прототип дорабатываться
может несколько раз. На финале уже заказываем качественный в
Резоните. А такие режем за 5 минут у себя. - FDA(29.12.2021 23:33)
- Из пластика? - Kpoк(30.12.2021 10:52)
- Да, из пластика. Выше я фотки выкладывал. - FDA(30.12.2021 11:35)
- Из пластика? - Kpoк(30.12.2021 10:52)
- Тупо денег стоит. При выходе на серию у нас прототип дорабатываться
может несколько раз. На финале уже заказываем качественный в
Резоните. А такие режем за 5 минут у себя. - FDA(29.12.2021 23:33)
- А почему бы трафарет прототипа не заказывать вместе с платой
прототипа в том же Резоните? - MBedder(29.12.2021 23:31)
- И в чем подвох? Паста тип 5 и 6? Но, как мы выяснили, миксер стоит разумных денег. При шаге 0.4 точность, конечно, не очень, но терпимо (вроде бы). Стоимость? Почему все еще не перешли на такое в опытном производстве? - Evgeny_CD(29.12.2021 22:41)
- Мы сами режем трафареты на своём лазерном станке. До шага 0,65 мм
проблем нет. Идеально для опытных плат. Старый пневматический
дозатор уже давно не используем. FDA(2 знак., 29.12.2021 23:10, картинка, картинка)
- В дополнение. Все-таки, задача печати паяльной пастой решена в
разумном прайсе или нет? Без трафарета. Или проще найти способ
резать лазером трафареты? - Evgeny_CD(28.12.2021 22:57)
- По трафаретам, трафаретной печати, пастам и дозаторам могу
рассказать много всего, но попозже. Сейчас у нас идет подготовка к
грандиозной пьянке. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 08:59)
- По дозаторам особенно интересно. Не понятно почему до сих пор не
сделали достаточно дешевый и надежный дозатор, как замену трафарета
для единичных экземпляров. Те, что есть, дорогие, требуют дорогих
расходников (особая паста), а на выходе все равно не надежно,
дозирует с переменным успехом. AlexBi(126 знак., 29.12.2021 11:11)
- Как говорила жаба из мультфильма по дюймовочку "Ну, вот, поели( и
главное попили!), теперь можно п̶о̶с̶п̶а̶т̶ь̶ потрындить" Не
претендуя на абсолютную истинность, просто поделюсь своими
наблюдениями. Самый продвинутый производитель дозаторов и прочего
оборудования по этой теме в мире - это Nordson Corporation Если у
них нет решения, то скорее всего нет ни у кого. БAPMAЛEЙ(1619 знак., 29.12.2021 19:14, ссылка)
- Кроме Нордсона, есть ещё Адактех (см. ссылку). Для печатных плат
лучший результат даст пьезодозатор. Бoмж(1 знак., 29.12.2021 20:33, ссылка)
- Про них не знал. Спасибо. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 22:25)
- Подобный миксер мы как-то обсуждали. Кто-то даже делал его
самостоятельно. Сколько по минимуму он может стоить (заводской)? И
пример можно? Не гуглится что-то. - Evgeny_CD(29.12.2021 19:46)
- Делал подобный, но большой и для других применений. Argon(2 знак., 30.12.2021 14:43, картинка, картинка)
- Мы не давно сделали для себя прототип, точнее действующий макет.
Обычно делают карусель на две банки, одинаковые по весу. Мой
коллега, автор проекта, решил, что одновременно две банки греть
слишком много и сделал на одну с регулируемым противовесом с
опозитной стороны. В этом варианте можно передвигать груз до
получения балансировки, как на рычажных весах. В двухбаночном
исполнении балансируют путем засыпки груза(например гаек или
шариков) в держатель более легкой банки, что БAPMAЛEЙ(366 знак., 29.12.2021 22:19, картинка, картинка)
- В карусели на две банки в качестве второй используется пустая банка из под пасты, наполненная гайками до нужного веса. Т.е. взвешиваем банку с пастой, можно не полную. Потом с помощью гаек делаем такой же вес у пустой банки. Противовес готов. Мне кажется так получится проще, чем подбирать положение регулируемого противовеса. - AlexBi(30.12.2021 10:30)
- Если мы взяли баночку, размешали, использовали сколько надо, снова
положили в холодильник - пасте поплохеет от этого? - Evgeny_CD(29.12.2021 22:31)
- Нет, не плохеет. В банке есть подкрышечник, типа плотного поршня.
Задвигается на трении до уровня оставшейся пасты. Перед миксером он
удаляется. Все производители пасты в один голос не рекомендуют
смешивать новую пасту с остатками, снятыми с трафарета. По
собственному опыту. продсохшую пасту хорошо оживляет не большая
добавка обычного не смываемого флюс - геля. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 23:03 - 23:43)
- На опытном производстве пожертвовать пастой, оставшейся на
трафарете (если мазать с умом), как мне кажется, можно. - Evgeny_CD(29.12.2021 23:06)
- Это по большей части пугалки. Собрать все остатки в отдельную
емкость, развести до нужной вязкости и хорошо перемешать.
Использовать для крупных, экспериментальных и не сильно
ответственных узлов. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 23:13)
- Чем разводят? - Kpoк(30.12.2021 10:50)
- Обычным гелеобразным флюсом. - Yurasvs(10.01.2022 09:19)
- +1. Собираем остатки пасты с трафарета в банку (отдельная банка для остатков), потом используем как обычно, проблем не замечено. AlexBi(360 знак., 30.12.2021 10:36)
- Да и миксер по большому счету баловство )) Пришел, из холодильника на печку поставил баночку. Пока печка нагревается и станок включается, как раз до комнатной температуры нагревается. Перемешал - и в работу. - Andreas(30.12.2021 09:36)
- Чем разводят? - Kpoк(30.12.2021 10:50)
- Это по большей части пугалки. Собрать все остатки в отдельную
емкость, развести до нужной вязкости и хорошо перемешать.
Использовать для крупных, экспериментальных и не сильно
ответственных узлов. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 23:13)
- На опытном производстве пожертвовать пастой, оставшейся на
трафарете (если мазать с умом), как мне кажется, можно. - Evgeny_CD(29.12.2021 23:06)
- Нет, не плохеет. В банке есть подкрышечник, типа плотного поршня.
Задвигается на трении до уровня оставшейся пасты. Перед миксером он
удаляется. Все производители пасты в один голос не рекомендуют
смешивать новую пасту с остатками, снятыми с трафарета. По
собственному опыту. продсохшую пасту хорошо оживляет не большая
добавка обычного не смываемого флюс - геля. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 23:03 - 23:43)
- Красота! Идея с противовесом шикарная. Но было бы хорошо противовес
еще и по высоте двигать, чтобы трехмерная балансировка соблюдалась
(не знаю, как это точно назвать, чтобы никаких дополнительных
усилий на вал по отношению к двум идеально одинаковым баночкам не
было) - Evgeny_CD(29.12.2021 22:29)
- Балансировка по второй координате - лишняя. Этот не большой
дисбаланс легко компенсируется 40 кг. балласта в основании миксера. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 23:06)
- Я скорее про снижение вероятности резонанса какого-нибудь. Но если
не надо - то не надо. - Evgeny_CD(29.12.2021 23:08)
- Вы в Москве. Приезжайте в гости, увидите сами. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 23:14)
- Я скорее про снижение вероятности резонанса какого-нибудь. Но если
не надо - то не надо. - Evgeny_CD(29.12.2021 23:08)
- Балансировка по второй координате - лишняя. Этот не большой
дисбаланс легко компенсируется 40 кг. балласта в основании миксера. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 23:06)
- На али что-то подорожал, было около $500. Фирмячий вроде около
2килоевров Andreas(1 знак., 29.12.2021 19:58, ссылка)
- Искать на фразу solder paste mixer - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 22:23)
- Спасибо! - Evgeny_CD(29.12.2021 20:44)
- Полиэстр - это PET (ПЭТ) А? 0.3 мм есть много где, но прозрачный, к сожалению. Evgeny_CD(2 знак., 29.12.2021 19:40, ссылка, ссылка)
- Кроме Нордсона, есть ещё Адактех (см. ссылку). Для печатных плат
лучший результат даст пьезодозатор. Бoмж(1 знак., 29.12.2021 20:33, ссылка)
- Трафарет рулит, для несложных плат можно и самому резать. А можно и вместе с платой в Китае заказать Andreas(1 знак., 29.12.2021 11:33, ссылка)
- Как говорила жаба из мультфильма по дюймовочку "Ну, вот, поели( и
главное попили!), теперь можно п̶о̶с̶п̶а̶т̶ь̶ потрындить" Не
претендуя на абсолютную истинность, просто поделюсь своими
наблюдениями. Самый продвинутый производитель дозаторов и прочего
оборудования по этой теме в мире - это Nordson Corporation Если у
них нет решения, то скорее всего нет ни у кого. БAPMAЛEЙ(1619 знак., 29.12.2021 19:14, ссылка)
- По дозаторам особенно интересно. Не понятно почему до сих пор не
сделали достаточно дешевый и надежный дозатор, как замену трафарета
для единичных экземпляров. Те, что есть, дорогие, требуют дорогих
расходников (особая паста), а на выходе все равно не надежно,
дозирует с переменным успехом. AlexBi(126 знак., 29.12.2021 11:11)
- бюджетный вариант (для малогабаритных платок до дециметра -
двухкоординатный станочек-столик с алиэкспресс с лазерным резаком.
У знакомого инженера есть такой, он на нём всякую херню резал: -
фанерки, тряпочки и прочая... пока я не надоумил его взять чёрный
пластик от канцелярской папки и сделать SMD-трафаретик :)
получилось - зашибись :) не металл конечно, но на неcколько
десятков раз, думаю хватит :) Adept(307 знак., 28.12.2021 23:08)
- В смысле трафарет печатал? Какой пластик, слой и сопло было? - Звepoящep(29.12.2021 08:25)
- да, печатал ABS-ом, сопло 0,3, толщина слоя 0,2, удобно, что можно
было сразу и ограничительные бортики сделать ("трафарет" просто
"одевался на плату :)) Принтер PICASO DesignerXRPO. Печатался минут
30 примерно вот такая хренотень была :) --> Adept(746 знак., 30.12.2021 11:37, картинка)
- Спасибо. А я пробовал пойти дальше - попробовал печатать на
FDM-принтере, прямо на ПП, маску для травления меди. Брал сопло
0.2, чтобы получились выводы для корпуса QFP. Nikolay_Po(1070 знак., 10.01.2022 10:46 - 23.01.2022 22:59, ссылка, картинка)
- Вот она, красавица, печатающая головка! Пришла сегодня. На днях
буду ставить. Nikolay_Po(155 знак., 13.01.2022 17:40, картинка)
- Очень интересно будет почитать отчёт. - Бoмж(13.01.2022 18:49)
- Для работы с платами напрямую, чтобы наносить травильную маску, я
ранее даже сделал пьезо-уровень, чтобы принтер мог прозондировать
поверхность платы прямо самой головкой и замерить фактическую
высоту фольги. Благодаря наличию фактического профиля высот,
наносимый слой пластика будет одной толщины и будет растискиваться
одинаково, что должно дать стабильную ширину дорожек. Я надеюсь. - Nikolay_Po(13.01.2022 18:55)
- интересная идея, может попробую на досуге. Там, имхо главное не
головка, а подогреваемый стол и адгезия пластика к меди. Adept(485 знак., 14.01.2022 01:14)
- В этом плане фотополимерный принтер хорош. Прикрутил плату, он её
макнул в смолу, засветил и фсе. Паяльная маска готова. Платку вынул
и от смолы отмыл спиртом. - Звepoящep(14.01.2022 05:28)
- Пожалуй, да. Если попробуете - отпишитесь пожалуйста. Nikolay_Po(194 знак., 14.01.2022 09:21)
- Наконец, у далось перевести вектор Гербера в вектор SVG, затем в модель для слайсера без промежуточной растровой картинки (без преобразования векторов в пиксели или воксели). Получился такой G-код (превью): Nikolay_Po(154 знак., 25.01.2022 08:22, картинка)
- Делаю первые шаги с новым экструдером и соплом 0.2мм. Пластик
примерно тот же - материал SBS. Отмечу две вещи: Nikolay_Po(1652 знак., 23.01.2022 22:21)
- Спасибо! - Бoмж(24.01.2022 14:54)
- Уже есть результаты эксперимента AlexBi(1 знак., 14.01.2022 10:24, ссылка)
- Пожалуй, да. Если попробуете - отпишитесь пожалуйста. Nikolay_Po(194 знак., 14.01.2022 09:21)
- В этом плане фотополимерный принтер хорош. Прикрутил плату, он её
макнул в смолу, засветил и фсе. Паяльная маска готова. Платку вынул
и от смолы отмыл спиртом. - Звepoящep(14.01.2022 05:28)
- интересная идея, может попробую на досуге. Там, имхо главное не
головка, а подогреваемый стол и адгезия пластика к меди. Adept(485 знак., 14.01.2022 01:14)
- Для работы с платами напрямую, чтобы наносить травильную маску, я
ранее даже сделал пьезо-уровень, чтобы принтер мог прозондировать
поверхность платы прямо самой головкой и замерить фактическую
высоту фольги. Благодаря наличию фактического профиля высот,
наносимый слой пластика будет одной толщины и будет растискиваться
одинаково, что должно дать стабильную ширину дорожек. Я надеюсь. - Nikolay_Po(13.01.2022 18:55)
- Очень интересно будет почитать отчёт. - Бoмж(13.01.2022 18:49)
- Вот она, красавица, печатающая головка! Пришла сегодня. На днях
буду ставить. Nikolay_Po(155 знак., 13.01.2022 17:40, картинка)
- Забавно получилось. Спасибо - Звepoящep(10.01.2022 07:54)
- Спасибо. А я пробовал пойти дальше - попробовал печатать на
FDM-принтере, прямо на ПП, маску для травления меди. Брал сопло
0.2, чтобы получились выводы для корпуса QFP. Nikolay_Po(1070 знак., 10.01.2022 10:46 - 23.01.2022 22:59, ссылка, картинка)
- да, печатал ABS-ом, сопло 0,3, толщина слоя 0,2, удобно, что можно
было сразу и ограничительные бортики сделать ("трафарет" просто
"одевался на плату :)) Принтер PICASO DesignerXRPO. Печатался минут
30 примерно вот такая хренотень была :) --> Adept(746 знак., 30.12.2021 11:37, картинка)
- Резать недорогим лазерным резаком тонкий черный пластик грамотная идея. У рекламщиков пластики есть любые и сильно дешевле, чем в канц. магазине. - Evgeny_CD(28.12.2021 23:17)
- 10...20 раз максимум. Дальше нормальные профессиональные трафареты.
Речь о микросерийном производстве. - Evgeny_CD(28.12.2021 23:13)
- там сильно от габаритов корпусов зависит. Для каких-нить SOIC,
думаю почти вечный будет :) а тот, что делали чуть больше десятка и
порвали перемычку между КП LQFP48. Если мазать аккуратненько, то
мож и можно дольше :) (мазали шпателем из пластиковой карточки) Ещё
есть
косякособенности - подплавление контуров. На крупных КП сильно не мешает Adept(447 знак., 28.12.2021 23:55)
- там сильно от габаритов корпусов зависит. Для каких-нить SOIC,
думаю почти вечный будет :) а тот, что делали чуть больше десятка и
порвали перемычку между КП LQFP48. Если мазать аккуратненько, то
мож и можно дольше :) (мазали шпателем из пластиковой карточки) Ещё
есть
- В смысле трафарет печатал? Какой пластик, слой и сопло было? - Звepoящep(29.12.2021 08:25)
- По трафаретам, трафаретной печати, пастам и дозаторам могу
рассказать много всего, но попозже. Сейчас у нас идет подготовка к
грандиозной пьянке. - БAPMAЛEЙ(29.12.2021 08:59)
- настольный вариант m16(2 знак., 28.12.2021 17:58, ссылка, youtube)
- Это уже совсем древний отстой, уж лучше Неоден 4 Andreas(1 знак., 28.12.2021 18:34, ссылка)
- Сколько стоит (примерно)? - Evgeny_CD(28.12.2021 20:04)
- Тут обсуждали. БAPMAЛEЙ(1 знак., 28.12.2021 20:27, ссылка)
- Говорят, ₽1.3м в хорошем наборе опций. - Evgeny_CD(28.12.2021 22:05)
- Ещё одно обсуждение по этому сборщику БAPMAЛEЙ(543 знак., 28.12.2021 22:49, ссылка)
- Интересно! Спасибо - Evgeny_CD(28.12.2021 22:55)
- Ещё одно обсуждение по этому сборщику БAPMAЛEЙ(543 знак., 28.12.2021 22:49, ссылка)
- Говорят, ₽1.3м в хорошем наборе опций. - Evgeny_CD(28.12.2021 22:05)
- Тут обсуждали. БAPMAЛEЙ(1 знак., 28.12.2021 20:27, ссылка)
- Сколько стоит (примерно)? - Evgeny_CD(28.12.2021 20:04)
- спасибо за наводку, посмотрим - General(28.12.2021 18:24)
- Это уже совсем древний отстой, уж лучше Неоден 4 Andreas(1 знак., 28.12.2021 18:34, ссылка)
- СМД такси. Кто-то из наших шибко хвалил. И не дорого. mse homjak(1 знак., 27.12.2021 11:41, ссылка)
- У нас два таких станка. Монтируем на них по 2000 плат в месяц (около 300 тыс. компонентов). Разогнали до скорости 1200 комп./час. Регулярно делаем ТО. Пока не жалуемся. За два года на одном станке только мелкий подшипник поменяли. И один вал, но тут мы сами виноваты. На него накрутилась лента, а монтажник вовремя не заметил. Но всё это стоит копейки и купить можно везде. Никаких хитрых элементов там нет. - FDA(29.12.2021 23:15)
- Я хвалил. И, в общем и целом, продолжаю хвалить. Вполне нормальная машинка, позволившая мне окончательно перейти на 0402. - LightElf(28.12.2021 18:23)
- Механика хлипковата, но все хвалят его софт. Питатели довольно оригинальной конструкции. - БAPMAЛEЙ(27.12.2021 12:47)
- Неплохо. А что-то поменьше существует? на 1 плату но с нанесением паяльной пасты? - General(27.12.2021 12:13)
- Вот два в одном наши ребята делают. PeterD(1 знак., 29.12.2021 22:29, ссылка)
