Evgeny_CDАрхитектор (10.01.2022 06:40, просмотров: 23653)-
- Как этот хабарашек щёки-то надувал за импортозамещение... И тут, в последней статье, пишет "Качество пайки, на мой непрофессиональный взгляд, достаточно приличное, неотличимое от устройств
промышленного изготовления (если не брать во внимание встречающиеся
замыкания выводов и непропаи)." Toчкa oпopы(1 знак., 08.12.2023 15:27, ссылка)
- Мы, например, наловчились паять в серии двухрядные QFN с шагом
0.4мм БAPMAЛEЙ(149 знак., 08.12.2023 17:50, картинка, картинка)
- QFN - 20 на производстве паяют иногда не совсем удачно, где то
непропай есть, это про LAN8721, горят неплохо, если по линии
наводка грозового разряда прилетела. Не один десяток под
микроскопом перепаял, а из новой партии не смог, покрытие ног
блестело раньше, спозиционировать мог, в новой покрытие другое, в
микроскоп не вижу. - Visitor(08.12.2023 19:04)
- Это автомат ставил из ДЖЕДЕК лотка. Трафарет 0.1мм толщиной, ширина
отверстия 0.15мм, двусторонняя электрополировка и главное паста
Коки с серебром. Она прощает многие огрехи. - БAPMAЛEЙ(08.12.2023 19:16)
- Какое зерно у пасты при этом? Ракель железный или резиновый? Как трафарет чистите? - AlexBi(08.12.2023 19:30)
- Это автомат ставил из ДЖЕДЕК лотка. Трафарет 0.1мм толщиной, ширина
отверстия 0.15мм, двусторонняя электрополировка и главное паста
Коки с серебром. Она прощает многие огрехи. - БAPMAЛEЙ(08.12.2023 19:16)
- QFN - 20 на производстве паяют иногда не совсем удачно, где то
непропай есть, это про LAN8721, горят неплохо, если по линии
наводка грозового разряда прилетела. Не один десяток под
микроскопом перепаял, а из новой партии не смог, покрытие ног
блестело раньше, спозиционировать мог, в новой покрытие другое, в
микроскоп не вижу. - Visitor(08.12.2023 19:04)
- Мы, например, наловчились паять в серии двухрядные QFN с шагом
0.4мм БAPMAЛEЙ(149 знак., 08.12.2023 17:50, картинка, картинка)
- Помните, ЖеняCD ссылку на habr дал? Пост про реалии
импортозамещения. Похоже, не повезло челу, Латынина его прочитала.
И раскудахталась. - Visitor(16.01.2022 09:34)Toчкa oпopы
- Нашел Samum(1 знак., 16.01.2022 09:56,
, ссылка) - Не помним. Дайте ссылку. - Samum(16.01.2022 09:49, )
- Вот: Visitor(1 знак., 16.01.2022 10:00, ссылка)
- Ну там все правильно описано. Реалии мировые таковы, что резистор
0603 0.05% стоимостью 2 цента, произведут в России за 200 рублей. - Samum(16.01.2022 10:12, )
- 0.05% ни фига не 2 цента, вот совсем - LightElf(16.01.2022 12:31)
- В Белоруссии завод "Гранит" есть, они нормальные чипы делают, резисторы, конденсаторы, варисторы. А у нас никто ими не торгует, так, нюансы СНГ. - Visitor(16.01.2022 10:23)
- Ну там все правильно описано. Реалии мировые таковы, что резистор
0603 0.05% стоимостью 2 цента, произведут в России за 200 рублей. - Samum(16.01.2022 10:12,
- Вот: Visitor(1 знак., 16.01.2022 10:00, ссылка)
- Нашел Samum(1 знак., 16.01.2022 09:56,
- статья эта почти одновременно появилась на нескольких ресурсах... - никoлa(10.01.2022 17:40)
- Пример клона Пикабу Evgeny_CD(1 знак., 12.01.2022 13:33, ссылка)
- Во где треш и угар Evgeny_CD(1 знак., 12.01.2022 13:37, ссылка)
- Да потому что задолбали! У меня на них зуб ещё с советских времён,
когда за справочником Тарабрина бойня в книжных магазинах стояла. - Kpoк(11.01.2022 13:59)
- как всё запущено. m16(462 знак., 11.01.2022 15:14)
- Не в сентябре-октябре, а в апреле-мае. И не на все книжки был
лимит. Опять же, это не Майн Рид, чтоб его так получать. Анальные
девицы мне на дом книжку привезли. Несоизмеримую по качеству текста - Kpoк(11.01.2022 15:22)
- может быть, давно это было. помнится, если опоздал, интересующие
позиции были вычеркнуты из-за лимита на этот книжный. приходилось
бежать в другой. - m16(11.01.2022 15:33)
- Открытки с заявками начинали принимать, когда в магазин приходил каталог издательства на следующий год. Разница по времени составляла до двух недель для разных магазинов в одном городе. Нужно было достать свежий каталог, по нему заполнить открытки и готовую пачку сгрузить в первые несколько часов при поступлении каталога. Будучи студентами мы скооперировались в шайку и распределили обязанности кто звонит, кто развозит. Работало весьма продуктивно. - БAPMAЛEЙ(12.01.2022 14:33)
- может быть, давно это было. помнится, если опоздал, интересующие
позиции были вычеркнуты из-за лимита на этот книжный. приходилось
бежать в другой. - m16(11.01.2022 15:33)
- Не в сентябре-октябре, а в апреле-мае. И не на все книжки был
лимит. Опять же, это не Майн Рид, чтоб его так получать. Анальные
девицы мне на дом книжку привезли. Несоизмеримую по качеству текста - Kpoк(11.01.2022 15:22)
- как всё запущено. m16(462 знак., 11.01.2022 15:14)
- Пример клона Пикабу Evgeny_CD(1 знак., 12.01.2022 13:33, ссылка)
- Относительно точно описана ситуация до середины прошлого года.
После произошедших изменений нормативных актов, разработчики,
любившие импорт и не любившие читать МОП, находятся в полной жопе.
Применение импорта в определенных областях стало чрезвычайно
затруднительным. AlexG(127 знак., 10.01.2022 15:56)
- а с ценником что? на уровне импорта? - Mahagam(10.01.2022 16:26)
- я скажу больше, в начале 80-х ценник для импорта был от бесконечности. Это когда фондов на валюту вообще не выделяли. :-) - Лaгyнoв(10.01.2022 19:49)
- всё ведь от курса зависит. :-) - Лaгyнoв(10.01.2022 19:03)
- С ценником есть нюанс - почти все сравнивают стоимость industrial
импортной комплектации с отечественной military. Military импорт
почти никто не видел, не использовал и не принимает в расчет.
Сравнение получается не очень корректное. AlexG(188 знак., 10.01.2022 16:48)
- Нюанс. Отечественный military клон mega8535 (в керамике с золотом
:) ) стоит порядка 4,5 тыр. Имортный military-аналог (который никто
не продаст) за 50$ не найти. - Chum_A(10.01.2022 17:11)
- Можно считать приблизительными аналогами 1887ВЕ7Т и ATmegaS128. Клевещут, что ATmegaS128 стоит 3000$. 1887ВЕ7Т - что-то около
110$. AlexG(1 знак., 10.01.2022 17:29, картинка)
- В середине нулевых видел в прайсе Atmel'овский RadHard клон
ADSP-21010(?). Тутошняя цена была бы порядка $23000-25000. И
такой-же 80С32 - да, около 3-5 тыс. - Toчкa oпopы(12.01.2022 23:13)
- Не припомню я что-то у Atmel клонов ADSP. Стас, ты его, часом, со
SPARC'ом не путаешь? - Stewart Little(13.01.2022 12:30)
- Да, опечатка вышла - TSC21020F. Toчкa oпopы(854 знак., 13.01.2022 13:48, ссылка)
- Не припомню я что-то у Atmel клонов ADSP. Стас, ты его, часом, со
SPARC'ом не путаешь? - Stewart Little(13.01.2022 12:30)
- Вы, как мне кажется, путаете теплое с мягким. ATmegeS128 - это
Rad-Tolerant компонент, предназначенный для космоса. И цена там
определяется не кремнием, и не температурным диапазоном - а той
кучей испытаний и сертификатов (под указанные параметры орбиты),
которые прилагаются к поставке каждой отдельной партии этих
микроконтроллеров. Stewart Little(52 знак., 12.01.2022 22:28)
- Проверил: 3.5K - это цена летных образцов (QML-V). Stewart Little(60 знак., 13.01.2022 12:28)
- Может быть и путаю, но не очень сильно. Для 1887ВЕ7Т параметры стойкости к радиации нормированы и приведены в документации. AlexG(116 знак., 12.01.2022 23:23)
- Спасибо за фото, хорошая иллюстрация к вопросу: "в Англии
ружьянеформованных ног не бывает..." - Chum_A(11.01.2022 13:27)- А в чем прикол таких рамочно-неформованных ножек, кроме того, что
выглядит красиво и Au-покрытие жирное? Тем более у Microchip есть и
более интересные Rad-Hard чипы:
www.microchip.com/en-us/product/SAMRH707 на 300 krads отличиe от 30
krads AtmegaS128. - Chip_n_Go(11.01.2022 14:13,
)
- Никакого прикола, требует приспособления для формовки и обрезки выводов. К rad-hard отношения не имеет :))). - Chum_A(11.01.2022 16:18)
- А в чем прикол таких рамочно-неформованных ножек, кроме того, что
выглядит красиво и Au-покрытие жирное? Тем более у Microchip есть и
более интересные Rad-Hard чипы:
www.microchip.com/en-us/product/SAMRH707 на 300 krads отличиe от 30
krads AtmegaS128. - Chip_n_Go(11.01.2022 14:13,
- В середине нулевых видел в прайсе Atmel'овский RadHard клон
ADSP-21010(?). Тутошняя цена была бы порядка $23000-25000. И
такой-же 80С32 - да, около 3-5 тыс. - Toчкa oпopы(12.01.2022 23:13)
- Можно считать приблизительными аналогами 1887ВЕ7Т и ATmegaS128. Клевещут, что ATmegaS128 стоит 3000$. 1887ВЕ7Т - что-то около
110$. AlexG(1 знак., 10.01.2022 17:29, картинка)
- для относительно недорогой military надо чтобы технология была отлажена на consumer производстве. а где оно? без этого ценник на всё будет адским. - Mahagam(10.01.2022 17:00)
- Нюанс. Отечественный military клон mega8535 (в керамике с золотом
:) ) стоит порядка 4,5 тыр. Имортный military-аналог (который никто
не продаст) за 50$ не найти. - Chum_A(10.01.2022 17:11)
- "высокий ценник - последнее прибежище
негодяярусофоба"? есть ситуации, когда цена неважна... POV(137 знак., 10.01.2022 16:39)- LMP91000 покупали за 200 с копейками... ща за 10000 не найти. Гримасы, мать её, копитализмы. - max(10.01.2022 17:41)
- а с ценником что? на уровне импорта? - Mahagam(10.01.2022 16:26)
- на гос. уровне озаботились импортозамещением. топ-комментарий
просто жжёт! Mahagam(1 знак., 10.01.2022 15:43, ссылка)
- Экстремизм - такой и есть, жжет грабит и убивает. - misyachniy(10.01.2022 15:57)
- ...и ещё бумажными стаканчиками кидается! - cheblin(10.01.2022 16:51)
- змагар, майданутый и китайский пидарас надрачивают друг другу.. продолжайте, господа )) - POV(10.01.2022 16:57)
- ...и ещё бумажными стаканчиками кидается! - cheblin(10.01.2022 16:51)
- Экстремизм - такой и есть, жжет грабит и убивает. - misyachniy(10.01.2022 15:57)
- Всё верно написано, но хотя бы что-то сейчас есть отечественное.
Почему с корпусами и с формовкой выводов такой цирк - вот вопрос. - Costic(10.01.2022 13:58)
- Получали деньги на новый ОКР. Новый корпус. С чуток другими размерами. Люди выживали, как могли. - Evgeny_CD(10.01.2022 14:32)
- я ни разу не против, а даже за импортозамещения! Я категорически
против сказок что импортозамещение должно случится само собой без затрат - Nikolay801_(10.01.2022 11:10)
- Затраты можно сильно снизить. Если работать с налогами и пошлинами.
Но для этого нужно заслать нах ВТО. А с этим проблемы. - mse homjak(10.01.2022 11:15)
- Это не снижение затрат, а перекладывание их на потребителя. - s_h_e(10.01.2022 11:45)
- Надо выбирать между переплатой и отсутствием за любые деньги. - mse homjak(10.01.2022 11:51)
- Если только это не ложная альтернатива, навязываемая
заинтересованными кругами. - s_h_e(10.01.2022 11:54)
- Ну какая ещо "ложная"? Любое промпроизвоцтво, благо для
государства. - mse homjak(10.01.2022 12:02)
- Если на вашем производстве 200 человек за год одну канцелярскую
скрепку выгибают, то это так себе благо. Я утрирую конечно, но
приходилось подобные картины лично наблюдать. Это одна из вещей на
которых погорели советы после падения цен на нефть. - s_h_e(10.01.2022 12:23)
- А если на соседнем произвоцтве станок-афтамат гнёт в одно рыло пару
миллионов за смену? Мне вот одно непонятно, зачем тупить на
очебачных вещах? - mse homjak(10.01.2022 14:39)
- Если непонятно, то и не тупите. Вы пишете любое - нет, не любое.
Глобальное управляющее воздействие вызовет совершенно разные
последствия в разных местах, в зависимости от условий. И к простым
лозунгам это не сводится. - s_h_e(10.01.2022 21:57)
- Ну понять вашу тупость, значит, не уметь думать так-же, как вы. Увы, такое я ниасилил. Звыняйте. "Глобальное управляющее воздействие вызовет совершенно разные последствия в разных местах, в зависимости от условий." Цукко, до слёз... Вы ещо и Копетаном Очебачность подрабатываете! ;O) - mse homjak(10.01.2022 22:42)
- Если непонятно, то и не тупите. Вы пишете любое - нет, не любое.
Глобальное управляющее воздействие вызовет совершенно разные
последствия в разных местах, в зависимости от условий. И к простым
лозунгам это не сводится. - s_h_e(10.01.2022 21:57)
- Любая крайность это плохо. Пока можно считать это затратами на обучение. Либо предложите вариант как жить дальше, не тратясь на обучение. - AlexBi(10.01.2022 12:57)
- А если на соседнем произвоцтве станок-афтамат гнёт в одно рыло пару
миллионов за смену? Мне вот одно непонятно, зачем тупить на
очебачных вещах? - mse homjak(10.01.2022 14:39)
- Если на вашем производстве 200 человек за год одну канцелярскую
скрепку выгибают, то это так себе благо. Я утрирую конечно, но
приходилось подобные картины лично наблюдать. Это одна из вещей на
которых погорели советы после падения цен на нефть. - s_h_e(10.01.2022 12:23)
- сам придумал, сам объяснил.. а зачем тебе собеседники? - POV(10.01.2022 11:56)
- Ну какая ещо "ложная"? Любое промпроизвоцтво, благо для
государства. - mse homjak(10.01.2022 12:02)
- Если только это не ложная альтернатива, навязываемая
заинтересованными кругами. - s_h_e(10.01.2022 11:54)
- Надо выбирать между переплатой и отсутствием за любые деньги. - mse homjak(10.01.2022 11:51)
- Это не снижение затрат, а перекладывание их на потребителя. - s_h_e(10.01.2022 11:45)
- Затраты можно сильно снизить. Если работать с налогами и пошлинами.
Но для этого нужно заслать нах ВТО. А с этим проблемы. - mse homjak(10.01.2022 11:15)
- а что есть наивные люди которые считают что при импортозамещении
получится тоже самое и за те же деньги? - Nikolay801_(10.01.2022 10:21)
- Для начала оно должно просто получиться. Т.е. прибор должен
заработать, и кто-то его должен купить, пусть даже с прибылью ₽1
для продавца. - Evgeny_CD(10.01.2022 10:42)
- а можно по подробней про фокус который позволяет не думать о
бюджете мероприятия? - Nikolay801_(10.01.2022 10:52)
- Если оно не заработало, или получившегося уродца никто не захотел
покупать независимо от цены, то нет объекта управления. Если
удалось продать хотя бы по себестоимости, то можно управлять.
Организовать нормативное регулирование, чтобы защитить сегмент
рынка. Профинансировать программы развития предприятий, которые
приведут к снижению отпускной цены компонентов. Сделать программу
льготного кредитования, чтобы покупателям российских приборов было
выгодно их покупать даже при Evgeny_CD(26 знак., 10.01.2022 11:17)
- В части госзакупок уже работает правило "второй лишний", и на рынках СНГ - преференциальная поправка (правда, с весьма условным отношением к 719-му постановлению, если не сказать что совсем без него). Но и без госзакупок некоторые конкурентыв промавтоматике уже нервно переглядываются и неспешно готовят "козыря", ожидая кто первый раскроется. - PKM(10.01.2022 11:54)
- набираешь в яндексе "правительство выделило на..." и ищешь нужную
строчку, а там и будут цифры - POV(10.01.2022 10:56)
- я это еще в прошлом году нашёл. Nikolay801_(303 знак., 10.01.2022 11:24)
- Ну а тогда с чего у тебя вопросы появляются? ... POV(37 знак., 10.01.2022 11:45, ссылка)
- чудес не бывает, если правительство выделило, значит где то убыло.
и 100500% что это убыло бахнет по моему личному карману. - Nikolay801_(10.01.2022 11:03)
- Деньги на строительство федеральных трасс(к примеру)безусловно берутся из кармана налогоплательщика, но пролетая на 130 по участку "Холмогоры" от границы Московской области, как-то не хочется особо стенать по этому поводу. _volkanaft_(268 знак., 10.01.2022 12:24)
- "не путай собственную шерсть с государственной!" - POV(10.01.2022 11:09)
- у правительства деньги из тумбочки! - cheblin(10.01.2022 11:04)
- я это еще в прошлом году нашёл. Nikolay801_(303 знак., 10.01.2022 11:24)
- Если оно не заработало, или получившегося уродца никто не захотел
покупать независимо от цены, то нет объекта управления. Если
удалось продать хотя бы по себестоимости, то можно управлять.
Организовать нормативное регулирование, чтобы защитить сегмент
рынка. Профинансировать программы развития предприятий, которые
приведут к снижению отпускной цены компонентов. Сделать программу
льготного кредитования, чтобы покупателям российских приборов было
выгодно их покупать даже при Evgeny_CD(26 знак., 10.01.2022 11:17)
- а можно по подробней про фокус который позволяет не думать о
бюджете мероприятия? - Nikolay801_(10.01.2022 10:52)
- Деньги другие, но увеличивается занятость внутри страны. - misyachniy(10.01.2022 10:31)
- Это отдельный сорт человеконенавистничества, желать людям обременения работой. - Nikolay801_(10.01.2022 11:07)
- Не только это. Важнее что компетенции растут и специалисты
появляются. Что открывает более новые возможности. - =AlexD=(10.01.2022 10:39)
- это миф, усердно культивируемый некоторыми руководителями. фyтбoлиcтop(389 знак., 10.01.2022 11:20,
) - но ведь это опасно. как только компетенция достигнет определенного
порога индивидуум свалит... предлагаю начать с того, что закрыть
границы. Хватит! Наигрались! - cheblin(10.01.2022 11:03)
- Индивидуум может и свалит, но тут целый коллектив компетенции
наберет, коллективу свалить сложнее. AlexBi(73 знак., 10.01.2022 11:14)
- боинг, фрискейл. решение есть. фyтбoлиcтop(3 знак., 10.01.2022 11:56, , ссылка, ссылка)
- вон что оказывается ... ну, тогда ОК. но пока выглядит наоборот cheblin(23 знак., 10.01.2022 11:43, ссылка)
- боинг, фрискейл. решение есть. фyтбoлиcтop(3 знак., 10.01.2022 11:56,
- Индивидуум может и свалит, но тут целый коллектив компетенции
наберет, коллективу свалить сложнее. AlexBi(73 знак., 10.01.2022 11:14)
- Важно другое, что можно получить нечто, пусть даже дороже. Ибо
альтернатива, не получить ничего, случись чего. Хуевей подтвердит.
Не говоря о нашем опыте. - mse homjak(10.01.2022 11:00)
- сравниваете несравнимое. у хуавея получилось дешевле и
конкурентнее. - cheblin(10.01.2022 11:06)
- У него покашто ничо не получилось. Я про Кирин. - mse homjak(10.01.2022 11:07)
- а я про 5G - cheblin(10.01.2022 11:08)
- У него покашто ничо не получилось. Я про Кирин. - mse homjak(10.01.2022 11:07)
- сравниваете несравнимое. у хуавея получилось дешевле и
конкурентнее. - cheblin(10.01.2022 11:06)
- это миф, усердно культивируемый некоторыми руководителями. фyтбoлиcтop(389 знак., 10.01.2022 11:20,
- Для начала оно должно просто получиться. Т.е. прибор должен
заработать, и кто-то его должен купить, пусть даже с прибылью ₽1
для продавца. - Evgeny_CD(10.01.2022 10:42)
- Ни автор, ни комментаторы тут, похоже, не читали в оригинале постановлений (даже ОКПД2 не упомянут)... детский сад какой-то. Что, впрочем, не умаляет цирка реального им (постановлениям) соответствия - теми, кто не теоретики, а практики отеч. приборостроения. - PKM(10.01.2022 09:20)
- 1. Цитата: "Некоторое время назад для производителей электронной
техники специального назначения по спецподписке распространялся так
называемый «Перечень МОП»..." вызывает некоторые вопросы к автору,
ну да название уже лет несколько другое, но перечень-то жив. И (о
ужас!) скачивается с торрента :), ну не самый свежий. Chum_A(239 знак., 10.01.2022 09:08)
- Специфика аудитории, винницкий филиал Брайтон-Бич - LightElf(10.01.2022 16:09)
- Минусы у адекватных комментариев это специфика аудитории Хабра. Там те еще ксенопатриоты собрались. - AlexG(10.01.2022 15:39)
- чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не
менее 90 процентов от общего количества указанных электронных
компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не
представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать. Ale3000(104 знак., 10.01.2022 08:51)
- Можно красивее. В сосиску и измеряем сопротивление при помощи АЦП. Комиссия проверяет, выпаваем / коротим, прибор показывает ошибку. На вопрос, почему не заменили одним резистором, говорим, что это наше креативное право ставить 100500 резисторов, мы художники. - Evgeny_CD(10.01.2022 09:06)
- Как этот хабарашек щёки-то надувал за импортозамещение... И тут, в последней статье, пишет "Качество пайки, на мой непрофессиональный взгляд, достаточно приличное, неотличимое от устройств
промышленного изготовления (если не брать во внимание встречающиеся
замыкания выводов и непропаи)." Toчкa oпopы(1 знак., 08.12.2023 15:27, ссылка)
