Kpoк (23.01.2022 22:33, просмотров: 233) ответил SciFi на Ответ неверный. Правильный ответ: "А мы покупаем или продаём?"-
- Долой предрассудки! - SciFi(23.01.2022 23:04)
- и "немедленно выпил ?" )))) - Aleksey_75(23.01.2022 23:08)
- "Отнюдь"(С) Ангстрем в 90-е 2000-е выживал, барыжа в Китай часовые
чипы и чипы для музыкальных открыток. Потом делали микросхемки для
ЛЕД подсветки. Для питания итыды. Сами понимаете, не десятки тыщ. - mse homjak(23.01.2022 22:49)
- Про нынешнее время кратко сказано в статье на Хабре. Она хоть и про
"Эльбрус 8C", но в последнем параграфе есть очень миленький итог
нынешней ситуации. Цитирую: Kceния(2611 знак., 23.01.2022 23:42, ссылка)
- Ясен% мегаспецыалисты Хабра ничо не слышали про Никоновские
степперы, например. Нам их не продавали ещо ДО донбасского Боенга.
Дело не в сканерах вообще. Дело в том, что загрузить ПП фабрику,
чтобы она приносила прибыль, а не мегаубыток, ещо та задача.
Толковая современная фабрика выплёвывает 10-50-100тысяч 300мм
вафель в месяц. Потребляет на своё содержание под 200-500млн-лярд и
должна больше чем на лярд давать угля, мелкого, но до%я. Нет у нас
таких масштабов mse homjak(338 знак., 23.01.2022 23:54)
- Плохая окупаемость при малых тиражах всем хорошо известна, в том
числе и мне, а потому в РФ рентабельным может быть лишь
производство пластиковых карт и проездных билетов :), тираж которых
велик. Но как тогда быть со всей остальной электроникой? Ибо
очевидно, что "импортозамещение" ударяет по карману сильнее, чем
санкции и штрафы. - Kceния(24.01.2022 00:08)
- "Вся остальная электроника" должна быть ограждена пошлинами от
внешнего мира. Но, сперва, должны быть ограждены потребители
электроники. Метод совершенно рабочий. Автопром и СХ кивают. Цены
вырастут, да. Китайцкий телевизор за 5-6тыр не купишь. Сварочник за
4-5тыр, тоже. А вот за 20, пожалуйста. Как тока появится шкурный
интерес, будут и продукты. - mse homjak(24.01.2022 00:16)
- Это приведет лишь к разорению потребителей электроники, поскольку
на деньги населения электронную промышленность не поднять - слишком
различны масштабы (необходимых финансовых вложений против доходов
населения). Тем более что на те же деньги хотят и прочие виды
промышленности поднять, тогда как российский потребитель по
международным меркам бедный. Предложения такого рода выглядят столь
же фантастично, как возможность пролетариата создать собственные
средства Kceния(65 знак., 24.01.2022 00:31 - 00:40)
- Автопром и сельхоз смотрят на вас как на... Как вы на котиков, скажем так... - mse homjak(24.01.2022 00:33)
- Это приведет лишь к разорению потребителей электроники, поскольку
на деньги населения электронную промышленность не поднять - слишком
различны масштабы (необходимых финансовых вложений против доходов
населения). Тем более что на те же деньги хотят и прочие виды
промышленности поднять, тогда как российский потребитель по
международным меркам бедный. Предложения такого рода выглядят столь
же фантастично, как возможность пролетариата создать собственные
средства Kceния(65 знак., 24.01.2022 00:31 - 00:40)
- "Вся остальная электроника" должна быть ограждена пошлинами от
внешнего мира. Но, сперва, должны быть ограждены потребители
электроники. Метод совершенно рабочий. Автопром и СХ кивают. Цены
вырастут, да. Китайцкий телевизор за 5-6тыр не купишь. Сварочник за
4-5тыр, тоже. А вот за 20, пожалуйста. Как тока появится шкурный
интерес, будут и продукты. - mse homjak(24.01.2022 00:16)
- Просто выпускать надо разумно-достаточный ассортимент, а не
замахиваться на всякое. Вот сколько китайцев производит клоны
(плюс-минус) STM32F103? А там вряд ли мельче 90нм. Тех же DC/DC в
SOT-23 разных в Китае - как говна за баней. Мелкие LDO, мелкие
EEPROM, NFC метки, Ethernet PHY, свичи. Потребляется в стране куча
всякой мелочни, которая не требует мегатехнологий. Суммарно -
хватит загрузить фабрику. - LightElf(24.01.2022 00:04)
- Проблему вижу в том, что отечественные производители
микроэлектроники ориентируются не на потребителя, а на [крупные]
госзаказы. А государство "мелочню" заказывать не станет, т.к. ему
продукция нужна только для отчетности. Тогда как китайцы
ориентируются именно на потребителя, по принципу "с миру по нитке".
Чему Aliexpress - очень хороший пример. :) - Kceния(24.01.2022 00:15)
- Отечественные производители и рады бы чего предложить. Но всё
предложение уже освоено другими. 30 лет, считай. А предложить
вкусняшек для потребителя они не могут, т.к. рентабельность ПП
произвоцтва стандартных норм, близко к "0". Значит, государство
должно создать условия, чтобы пользование отечественным продуктом
уже было бы вкусняшкой. - mse homjak(24.01.2022 00:32)
- И как вы думаете, создаст? :) - Kceния(24.01.2022 00:34)
- Тупизну нашего правительства многократно компенсирует тупизна наших
"портнёров". Если не создадут наши, создадут они. - mse homjak(24.01.2022 01:01)
- +1. - LightElf(24.01.2022 01:07)
- Тупизну нашего правительства многократно компенсирует тупизна наших
"портнёров". Если не создадут наши, создадут они. - mse homjak(24.01.2022 01:01)
- И как вы думаете, создаст? :) - Kceния(24.01.2022 00:34)
- Отечественные производители и рады бы чего предложить. Но всё
предложение уже освоено другими. 30 лет, считай. А предложить
вкусняшек для потребителя они не могут, т.к. рентабельность ПП
произвоцтва стандартных норм, близко к "0". Значит, государство
должно создать условия, чтобы пользование отечественным продуктом
уже было бы вкусняшкой. - mse homjak(24.01.2022 00:32)
- Ессно. 90нМ, для 100-200МГЦ машинки средней степени говённости, за
глаза. Так нету у нас такой машинки. Какой дурак будет тратить на
её разработку, поддержку и сопровождение деньги, если на Али можно
купить клона СТМки за 100р, уже на плате. "Наливай да пей". А
государство в этом вопросе тока-тока член из за щеки вынуло и с
удивлением оглядывается "чо делать-то?!!" Они-ж 30 лет в
цывилизованное общество шли, в междуноротное разделение туда и сюда
встраивались, а тут такой mse homjak(24 знак., 24.01.2022 00:11)
- Кстати, лет 5 назад наша Терраэлектроника (дилер электроники) по
собственной инициативе разные платы на популярных контроллерах
делала, и не плохие. А теперь только спекуляцией занимаются. Без
китайцев теперь никуда (а тем более мне). - Kceния(1 знак., 24.01.2022 00:22, ссылка)
- Обо што и речь. ЕСли бы в те времена на импорт аналогичных плат была пошлина процентов 10-20, ТЭ уже наваяла бы конскую номенклатуру, типа ардуин, на все вкусы и жила бы прекрасно. И не она одна. А на запах слетелись бы другие со своим. А тут бы и китайцев можно было подпустить, чтобы не свои не спали. - mse homjak(24.01.2022 01:05)
- Кстати, лет 5 назад наша Терраэлектроника (дилер электроники) по
собственной инициативе разные платы на популярных контроллерах
делала, и не плохие. А теперь только спекуляцией занимаются. Без
китайцев теперь никуда (а тем более мне). - Kceния(1 знак., 24.01.2022 00:22, ссылка)
- В целом да. Но осталось только мнеджеров с альфа-центавра привезти. Чтобы, значит, честно работали и заботились о развитии каждый своего предприятия. - Evgeny_CD(24.01.2022 00:11)
- Проблему вижу в том, что отечественные производители
микроэлектроники ориентируются не на потребителя, а на [крупные]
госзаказы. А государство "мелочню" заказывать не станет, т.к. ему
продукция нужна только для отчетности. Тогда как китайцы
ориентируются именно на потребителя, по принципу "с миру по нитке".
Чему Aliexpress - очень хороший пример. :) - Kceния(24.01.2022 00:15)
- Плохая окупаемость при малых тиражах всем хорошо известна, в том
числе и мне, а потому в РФ рентабельным может быть лишь
производство пластиковых карт и проездных билетов :), тираж которых
велик. Но как тогда быть со всей остальной электроникой? Ибо
очевидно, что "импортозамещение" ударяет по карману сильнее, чем
санкции и штрафы. - Kceния(24.01.2022 00:08)
- Ясен% мегаспецыалисты Хабра ничо не слышали про Никоновские
степперы, например. Нам их не продавали ещо ДО донбасского Боенга.
Дело не в сканерах вообще. Дело в том, что загрузить ПП фабрику,
чтобы она приносила прибыль, а не мегаубыток, ещо та задача.
Толковая современная фабрика выплёвывает 10-50-100тысяч 300мм
вафель в месяц. Потребляет на своё содержание под 200-500млн-лярд и
должна больше чем на лярд давать угля, мелкого, но до%я. Нет у нас
таких масштабов mse homjak(338 знак., 23.01.2022 23:54)
- Они и сейчас это вроде делают. И продают туда же. - Evgeny_CD(23.01.2022 22:59)
- Про нынешнее время кратко сказано в статье на Хабре. Она хоть и про
"Эльбрус 8C", но в последнем параграфе есть очень миленький итог
нынешней ситуации. Цитирую: Kceния(2611 знак., 23.01.2022 23:42, ссылка)
- Долой предрассудки! - SciFi(23.01.2022 23:04)