-
- Можно вот сюда посмотреть - KM101LR03D например. Это у них после
покупки "Panasonic Semiconductor Solutions" появилось. CADiLO(15 знак., 27.01.2022 12:15, ссылка, картинка)
- Спасибо - SergeyStr(27.01.2022 17:33)
- Ну хз. Я вот смотрю за темой и решил ерунду написать: а может не с
той стороны заходите? Меgа48рв. Все устройство 2,5мкА. Всегда
онлайн, может раз в 8 сек передавать по радио на 500метров инфу.
Точно не считал но в районе полутора лет полет. Cr2032 по цене 5грн
штука. Измерил напряжение: 2,88 - Tpoeшник(27.01.2022 00:37)
- Спасибо, интересно, даже не рассматривал, но теперь почитаю, может иправда есть смысл. SergeyStr(8 знак., 27.01.2022 01:43)
- RL78 семейство G13, G14 Zkuber(154 знак., 26.01.2022 09:53)
- Не забудь перечитать топик. По батареям интересное в итоге
нарылось. - Evgeny_CDАрхитектор(26.01.2022 01:20)
- Спасибо - SergeyStr(26.01.2022 01:25)
- И вот ещё Generalизверг(1 знак., 26.01.2022 08:06 - 22:05, ссылка)
- Там рядом RTC 55 nA with crystal oscillator @ $0.88 Moлoдoй кoллeгa(2 знак., 27.01.2022 18:56, ссылка, ссылка)
- Спасибо, выглядит обещающе. SergeyStr(32 знак., 27.01.2022 04:34)
- Прямо у них на сайте есть on-line магазин. - Evgeny_CDАрхитектор(27.01.2022 19:10)
- Да это же Ардуина! :) - Kceния(26.01.2022 19:34)
- И вот ещё Generalизверг(1 знак., 26.01.2022 08:06 - 22:05, ссылка)
- Спасибо - SergeyStr(26.01.2022 01:25)
- Чем новее кристалл и технология, тем меньше потребление. Вот и
получаем, что STM32G0 лучше хваленых MSP430 в два раза. Но еще
особенности периферии влияют - бывает, тормознул ядро, а делители
не делятся, и ядро должно ждать, пока банально I2C передаст данные. - VLLV(25.01.2022 20:06)
- Нашёл у себя STM32L496G-DISCO SergeyStr(478 знак., 26.01.2022 01:11)
- STM32G0 ориентировочно даёт 85uA/MHz при питании 3.3V. а MSP430L092
умеет в 70uA/MHz при 1.3V. если не брать ядовитый тионилхлорид - то
1 щелочная батарейка размера D лет 7-8 проживёт )) - Mahagam(25.01.2022 22:33)
- А еще у него по ногам просто офигительные входные токи. Я когда даташит увидал, глазам не поверил, как такое у них получилось. Вобщем, для маложручих приложений ИМНО не годится. - il-2(26.01.2022 06:01)
- ХЗ канешна, но вот прямо тута СТМщики нагло клевещут про "19.5 μA/MHz Run mode @ 3.3 V" при том, что аппарат умеет от 1,71В и "160 nA Shutdown mode (24 wakeup pins)". Я бы не поверил, но на этом семействе знакомец делал припенду, как раз, "от батарейки на 20 лет". И у них почти получилось. Тока при сдаче закащщику, те бараны ввели его в режим калибровок, кажысь, и получили не те микроамперы. Потом ложечки нашлись, но поезд ушол... Ну то такэ... mse homjak(1 знак., 26.01.2022 01:22, ссылка)
- AVR2 ATtiny1624 умеет на часовом генераторе в активном режиме 5мка
при двух вольтах питания (привет электронным часам и калькуляторам
:)) Доступен клок-домен со всеми возможными источниками
тактирования. Так что. когда надо пошустрее, можно переключиться на
быстрый клок, отработать то, что нужно "быстро" и опять неспешно
перейти на часовой 32кГц генератор :)) Adept(143 знак., 25.01.2022 22:49, картинка)
- Древний, как г-но мамонта MSP430F2101 с часовым кварцем жрет 700 нА с полным сохранением RAM. Современные еще меньше. Причем MSP позволяет просыпаться из любого положения за 6 us и вообще всячески извращаться в части маложручести... - Гyдвинволшебник(25.01.2022 23:08)
- при двух вольтах питания электронные часы и калькуляторы с одной
батарейкой говорят пока аттинька, так как в них (часах) чаще всего
одна серебрянная батарейка на 1.5 вольта. а так тинька походу жрёт
200uA/MHz. что в два раза выше чем у msp. - Mahagam(25.01.2022 22:53)
- Батарея это сейчас меньшее из зол, очень хорошо зарекомендовали в проэктах. Пока конечно сроки работы не более 3х лет. SergeyStr(1 знак., 26.01.2022 01:15, ссылка)
- серебро-цинк даж за 5 лет протухнет, не то что 10-20. Тут без
"лития" - никак, а это 3в (и тиньки от 1.8 уже гарантированно
работают) жручесть в 2 раза больше, чем MSP навряд ли сильный
проигрыш (даже на токе 5мка в активном режиме без спячке и при
такте 32К 15-20 лет от батареи 1A*ч проживут (где бы только такую
долгоиграющую батарею найти :)) А уж при использовании режимов сна
- вообще не о чем говорить - почти любой МК годится. На стороне AVR
- современное ядро с кучей Adept(41 знак., 25.01.2022 23:04)
- У MSP вменяемая отладка была еще со времен внедрения flash :) И 16
бит. У меня на местах еще живут девайсы 2001 года рождения.
MSP430F2101 и литий 1/2AA. Но там еще передатчик 433 и 125 кГц AFE,
которые отжирают сильно больше. Правда девайсы интенсивно
пользуются только летом-осенью. Остальные полгода жрут 100 нА... - Гyдвинволшебник(25.01.2022 23:20)
- эт конечно да, MSP известный чемпиЁн по маложручести, однако
возникает вопрос как оно там с поставками (особенно в свето того,
что TI свернул дилерские сети) ?? А то все повернулись буквально на
STM-ах (как будто других МК и нет вовсе :)) - Adept(26.01.2022 00:02)
- С поставками всего очень тяжело, иногда до полугода доходит леад тайм. SergeyStr(30 знак., 26.01.2022 01:05)
- сам спросил, - сам ответил :)) посмотрел сейчас в КОМПЭЛе - упомянутых выше 430F2101 - "как говна за баней" по цене в районе доллара :)) Была у меня даже как-то мысля прикупить тиаевскую отладку для них - поизучать, - потом интерес попал. Вот мож опять стоит на них обратить внимание?? По потреблению они фавоиты, доступность - вполне, цена - более чем, 16 бит :) Adept(46 знак., 26.01.2022 00:39, картинка)
- эт конечно да, MSP известный чемпиЁн по маложручести, однако
возникает вопрос как оно там с поставками (особенно в свето того,
что TI свернул дилерские сети) ?? А то все повернулись буквально на
STM-ах (как будто других МК и нет вовсе :)) - Adept(26.01.2022 00:02)
- У MSP вменяемая отладка была еще со времен внедрения flash :) И 16
бит. У меня на местах еще живут девайсы 2001 года рождения.
MSP430F2101 и литий 1/2AA. Но там еще передатчик 433 и 125 кГц AFE,
которые отжирают сильно больше. Правда девайсы интенсивно
пользуются только летом-осенью. Остальные полгода жрут 100 нА... - Гyдвинволшебник(25.01.2022 23:20)
- MSP будет 99% времени спать с 1 мка потреблением, и батарейки хватит лет на 20. - Generalизверг(25.01.2022 22:41)
- Для "счетчика" то? Ну-ну... Считать MSP может вообще не просыпаясь.
Что то более-менее вменяемое видел в NRF. И вааще все эти ваши STM
- гамно ;) - Гyдвинволшебник(25.01.2022 20:27)
- Да это правда считать может, но когда мат формула в пол метра длинной на еденицу прощета, начинаешь задумываться что выбрать. - SergeyStr(26.01.2022 01:24)
- Потому что они расходятся, как горячие пирожки :) VLLV(1 знак., 25.01.2022 20:30, картинка)
- Нет. У тонких техпроцессов проблема утечки. Надо рассматривать
параметры конкретных чипов. - Evgeny_CDАрхитектор(25.01.2022 20:14)
- Ага. И конкретную рабочую частоту. - VLLV(25.01.2022 20:31)
- Смотрите СТМ32 соотвецтвующего семейцтва. МСП сосед. - mse homjak(25.01.2022 18:57)
- спасибо - SergeyStr(26.01.2022 01:54)
- Посоны очень сильно долблись с программированием состояния пинов в
шутдовне. Эпически поролись с генератором в нём-же и вообще, с
переводом периферии в самое маложручее состояние. Набили себе кучу
травм на голове, но победили. Но закащщик оказался несколько...
э-э-э... В общем, рукожоп. И идею похерили. - mse homjak(26.01.2022 02:08)
- У меня STM32L в спячке со всей платой и кучей элементов 8 микроамп
жрет. - SergeyStr(26.01.2022 02:34)
- Скока у них конкретно было, я не помню. Но чел хвастался, а я, прям проникся. ;О) - mse homjak(26.01.2022 15:28)
- У меня STM32L в спячке со всей платой и кучей элементов 8 микроамп
жрет. - SergeyStr(26.01.2022 02:34)
- Посоны очень сильно долблись с программированием состояния пинов в
шутдовне. Эпически поролись с генератором в нём-же и вообще, с
переводом периферии в самое маложручее состояние. Набили себе кучу
травм на голове, но победили. Но закащщик оказался несколько...
э-э-э... В общем, рукожоп. И идею похерили. - mse homjak(26.01.2022 02:08)
- спасибо - SergeyStr(26.01.2022 01:54)
- а какая батарейка на 20 лет планируется? - Mahagam(25.01.2022 12:48)
- tadiran tl-4930 + HLC-1530/B - SergeyStr(26.01.2022 01:26)
- +1 - Evgeny_CDАрхитектор(25.01.2022 18:51)
- Литий-тионилхлоридные батареи (Li-SOCl2), Низкая
саморазряжаемость:менее 1% в год ( при комнатной температуре),
Широкий диапозон температур - 55°C до + 85°С BlackMordaмудак(1 знак., 25.01.2022 19:50, ссылка)
- Еще стоит почитать про пассивацию Evgeny_CDАрхитектор(1 знак., 25.01.2022 19:56, ссылка)
- Хорошо работает но время восстановления желает ожидать лучшего, у
емня на полке пролежало два юнита только поддержка LCD за пол года
напряджение упало до 2.3В что стало не приемлимо). Клиент начал
жаловаться) Но как человеку обяснить что устройство весом в 50кг
надо потрусить) и оно оживет) - SergeyStr(26.01.2022 01:28)
- Уронить на пол? :) - Evgeny_CDАрхитектор(26.01.2022 01:33)
- Хорошо работает но время восстановления желает ожидать лучшего, у
емня на полке пролежало два юнита только поддержка LCD за пол года
напряджение упало до 2.3В что стало не приемлимо). Клиент начал
жаловаться) Но как человеку обяснить что устройство весом в 50кг
надо потрусить) и оно оживет) - SergeyStr(26.01.2022 01:28)
- Я долго смеялся. "Долгий срок хранения ( до 10 лет) при комнатной
температуре". - Evgeny_CDАрхитектор(25.01.2022 19:53)
- Температурный режим очень работы, очень не нравиться, при лёгких минусовых отдаваемая энергий падает в 3е от номинала, несмотря на все даташиты - SergeyStr(26.01.2022 01:30)
- Компоненты для военки имеют типовой срок 12 лет. Тоже смешно? - BlackMordaмудак(25.01.2022 19:56)
- Мы начали с требований 20 лет активного режима. ТС нашел батарейки,
в отношении которых производитель говорит, что после 10 лет
хранения он ничего не гарантирует. На мой взгляд, это исключает 20
лет работы. - Evgeny_CDАрхитектор(25.01.2022 19:59)
- а солнечная батарея + ионистор не вариант на 20 лет? - Argon(25.01.2022 20:46)
- Говорят , где-то они существуют или JD1803 ILYAUL(1 знак., 26.01.2022 00:33, ссылка)
- --> Evgeny_CDАрхитектор(1 знак., 26.01.2022 01:09, ссылка)
- Можешь выложить сюда? У меня не открывается. - Evgeny_CDАрхитектор(26.01.2022 01:00)
- Чем "не открывается"? Если FF на компе, то --> MBedderтерминатор(1 знак., 27.01.2022 00:37, ссылка)
- Данке. - teap0t(27.01.2022 09:23)
- Де нада :)) - MBedderтерминатор(27.01.2022 19:05)
- Данке. - teap0t(27.01.2022 09:23)
- Плиз ILYAUL(1 знак., 26.01.2022 09:15, ссылка)
- Спасибо - Evgeny_CDАрхитектор(26.01.2022 14:49)
- Чем "не открывается"? Если FF на компе, то --> MBedderтерминатор(1 знак., 27.01.2022 00:37, ссылка)
- Ионистор... на 20 лет? Вааще не вариант! - 3m(25.01.2022 21:52)
- Чому? У коллеги в столе лежал ионистор - больше 20 лет ему было в
2015 г, ёмкость сохранил на тот момент. Потом коллега уволился. Да,
условия комнатные от +5 до +40. - symbions(26.01.2022 01:23)
- и часто у Вас в комнате +40?? У ионисторов катастрофически
снижается время жизни при увеличении температуры и напряжения. На
номинале, при 20-25 градусах можно ожидать около 10 лет непрерывной
работы с потерей в конце половины ёмкости. При +40, высыхают "в
ноль" за год-два. ("налетал" как-то в промавтоматике и электрощитах
:(( с тех пор не использую) А так-то , "на столе" да - вон - лежит
коробка с ионисторами 1,5F/5.5V на стеллаже, лет 10 уже :) - все -
"как новенькие" :) - Adept(27.01.2022 12:16)
- Ну было дело поначалу летом. ПОтом появились деньги и кондиционеры :) - symbions(27.01.2022 12:29)
- и часто у Вас в комнате +40?? У ионисторов катастрофически
снижается время жизни при увеличении температуры и напряжения. На
номинале, при 20-25 градусах можно ожидать около 10 лет непрерывной
работы с потерей в конце половины ёмкости. При +40, высыхают "в
ноль" за год-два. ("налетал" как-то в промавтоматике и электрощитах
:(( с тех пор не использую) А так-то , "на столе" да - вон - лежит
коробка с ионисторами 1,5F/5.5V на стеллаже, лет 10 уже :) - все -
"как новенькие" :) - Adept(27.01.2022 12:16)
- Чому? У коллеги в столе лежал ионистор - больше 20 лет ему было в
2015 г, ёмкость сохранил на тот момент. Потом коллега уволился. Да,
условия комнатные от +5 до +40. - symbions(26.01.2022 01:23)
- Добавь дворники :) - Гyдвинволшебник(25.01.2022 21:00)
- а если из радиоэфира насасывать? - Argon(25.01.2022 21:40)
- пойдём от обратного: - пусть КПД харвестера - 0,5 (хорошо, если 0,1, ну пусть 0,5 будет :) Потребление устройства 1uW (3V/300nA) значит в точке пространства, где "майним энергию" д.б. порядка 2uW в пересчёте напряжённости поля в мощность :) Пусть Adept(643 знак., 27.01.2022 12:42)
- есть наработки?, буду рад если поделитесь)))) - SergeyStr(26.01.2022 01:32)
- Не наработки, но заметка по теме. RAQ#162 от Analog Devices.
Вернее, реклама LTC3588-1. teap0t(1 знак., 26.01.2022 11:27, ссылка)
- дык это ж для беспроводной зарядки, там расстояния сантиметрами
(одним буквально сантиметром) исчисляются. Какое там нафиг "из
эфира"?? - Adept(27.01.2022 12:28)
- Это если десятки миллиампер. Речь-то о микроамперах. Тем не менее,
срок службы безбатарейного решения неограничен, изолирующий барьер
наличествует, прямой контакт не требуется. Я отметил , что это не
"наработка". Можно ещё к оптическому питанию приобщиться. teap0t(1 знак., 27.01.2022 12:43, ссылка)
- фотогальваника, мне кажется гораздо эффективнее, чем
радиохарвестинг. Много экзотики всякой, - например добывать
электричество из вибраций пьезопреобразователями (для
промавтоматики, к примеру). Где-то видел решение для беспроводного
выключателя (там именно при нажатии на кнопку, за счёт механики,
был какой-то генератор (индуктивный вроде), в акурат дающий энергию
для посылки по радиоканалу. А так-то
забытыйклассический пример - фонарик - "жучок" :)) - Adept(27.01.2022 12:58)- У меня такая кнопка на дачной калитке - не нужны батарейки, а сам звонок тупо втыкается в розетку --> MBedderтерминатор(1 знак., 27.01.2022 19:17, ссылка)
- фотогальваника, мне кажется гораздо эффективнее, чем
радиохарвестинг. Много экзотики всякой, - например добывать
электричество из вибраций пьезопреобразователями (для
промавтоматики, к примеру). Где-то видел решение для беспроводного
выключателя (там именно при нажатии на кнопку, за счёт механики,
был какой-то генератор (индуктивный вроде), в акурат дающий энергию
для посылки по радиоканалу. А так-то
- Это если десятки миллиампер. Речь-то о микроамперах. Тем не менее,
срок службы безбатарейного решения неограничен, изолирующий барьер
наличествует, прямой контакт не требуется. Я отметил , что это не
"наработка". Можно ещё к оптическому питанию приобщиться. teap0t(1 знак., 27.01.2022 12:43, ссылка)
- дык это ж для беспроводной зарядки, там расстояния сантиметрами
(одним буквально сантиметром) исчисляются. Какое там нафиг "из
эфира"?? - Adept(27.01.2022 12:28)
- Не наработки, но заметка по теме. RAQ#162 от Analog Devices.
Вернее, реклама LTC3588-1. teap0t(1 знак., 26.01.2022 11:27, ссылка)
- а если из радиоэфира насасывать? - Argon(25.01.2022 21:40)
- Говорят , где-то они существуют или JD1803 ILYAUL(1 знак., 26.01.2022 00:33, ссылка)
- Не учтен фактор шаха/ишака :)) - MBedderтерминатор(25.01.2022 20:00)
- а солнечная батарея + ионистор не вариант на 20 лет? - Argon(25.01.2022 20:46)
- Мы начали с требований 20 лет активного режима. ТС нашел батарейки,
в отношении которых производитель говорит, что после 10 лет
хранения он ничего не гарантирует. На мой взгляд, это исключает 20
лет работы. - Evgeny_CDАрхитектор(25.01.2022 19:59)
- Еще стоит почитать про пассивацию Evgeny_CDАрхитектор(1 знак., 25.01.2022 19:56, ссылка)
- Литий-тионилхлоридные батареи (Li-SOCl2), Низкая
саморазряжаемость:менее 1% в год ( при комнатной температуре),
Широкий диапозон температур - 55°C до + 85°С BlackMordaмудак(1 знак., 25.01.2022 19:50, ссылка)
- msp430 - m16(25.01.2022 00:18)
- +430 - Kpoк(25.01.2022 00:19)
- +430G - Гyдвинволшебник(25.01.2022 07:47)
- а что, FR жрут больше? Они сильно дешевле за получаемый функционал - lloyd(25.01.2022 10:23)
- раньше и жрали чуть больше, и просыпались чуть медленнее - Vit(25.01.2022 19:05)
- а что, FR жрут больше? Они сильно дешевле за получаемый функционал - lloyd(25.01.2022 10:23)
- Спасибо, есть проекты с жки работают, есть что то ещё на примете? - SergeyStr(25.01.2022 00:27)
- ЖКИ так много жрёт электричества, что на его фоне можно было бы не
требовать от контроллера ультра минимального потребления. - Kceния(25.01.2022 17:37)
- В том была моя идея использовать два мк один супер хилый с
потреблением микроамперы а второй жирный который и посчитать может,
и на жки вывести и поддержать, просто в комплексе всё устройство
может обойтись в 10ки микроамперов и по итогу будет прожерливое.
Спасибо за комент. - SergeyStr(26.01.2022 05:47)
- Мелкие Renesas (RL78), там и потребление и ЖКИ и какава с чаем. - LightElf(26.01.2022 14:43)
- У меня "Электроника 5" по 3 года живут от малююююсенькой батареечки. - Moлoдoй кoллeгa(25.01.2022 21:02)
- газовый счётчик менял в прошлом году. проработал 12лет при
постоянно работающем жки. - m16(25.01.2022 19:59)
- Это хорошо когда просто щитает, а когда идёт компенсация обема
температуры анализ состояния газа, пересчет с дифференциальным
давлением и все это за один оборот крыльчатки при потоке по трубе
размером 60 см в диаметре. Сложно просто поддерживать LCD, нужна
математика и контроллер на 32768Hz просто не успеет. - SergeyStr(26.01.2022 01:35)
- И то, на каждый оборот крыльчатки надо обновлять ЛСД? - Kpoк(26.01.2022 06:52)
- вообще принцип flow, надо показывать поток, т.е. моргать на индикаторе пусть одним сегментом. но это не просто как есть сигнал с крылчатки = тогда моргнем. тут фишка что есть потребитель который иногда выключает потреблениме, и поток настолько мелок что его можно только "посчитать", т.е. импульс с магнита будет просто незаметен как импульс. это вообщем другая тема. для разговора. - SergeyStr(26.01.2022 07:02)
- И то, на каждый оборот крыльчатки надо обновлять ЛСД? - Kpoк(26.01.2022 06:52)
- Это хорошо когда просто щитает, а когда идёт компенсация обема
температуры анализ состояния газа, пересчет с дифференциальным
давлением и все это за один оборот крыльчатки при потоке по трубе
размером 60 см в диаметре. Сложно просто поддерживать LCD, нужна
математика и контроллер на 32768Hz просто не успеет. - SergeyStr(26.01.2022 01:35)
- Ну очевидно же что он потребляет в течение минут за год. Включили
по кнопке, показали, и снова спать пока не наступит новый
ледниковый период. - Ralex(25.01.2022 18:30)
- И как это только лет 30 назад кетайские наручные часы а-ля
"Montana" умудрялись работать годами от крохотной "пуговичной"
батарейки без гашения дисплея, да еще и с подсветкой по нажатию
кнопки - просто ума не приложу. Видимо, драйверы руки.sys и
мозги.dll были правильными :)) - MBedderтерминатор(25.01.2022 18:37)
- Это факт, крутые были часы! - SergeyStr(26.01.2022 01:35)
- У МК штраф за универсальность. Многие знания- многие печали. От
работы кони дохнут. и т.д. - michas(25.01.2022 18:40)
- А у некоторых еще и ЖКИ так много жрёт электричества, что прямо
кушить не могут :)) - MBedderтерминатор(25.01.2022 18:45)
- ну если там сложный ЖК с многоуровневой модуляцией, то жрать будет
и неплохо так. - Ralex(25.01.2022 18:50)
- интересно, а нахрена там сложный ЖК с многоуровневой модуляцией? Телевидение? - Generalизверг(25.01.2022 21:45)
- ну если там сложный ЖК с многоуровневой модуляцией, то жрать будет
и неплохо так. - Ralex(25.01.2022 18:50)
- А у некоторых еще и ЖКИ так много жрёт электричества, что прямо
кушить не могут :)) - MBedderтерминатор(25.01.2022 18:45)
- И как это только лет 30 назад кетайские наручные часы а-ля
"Montana" умудрялись работать годами от крохотной "пуговичной"
батарейки без гашения дисплея, да еще и с подсветкой по нажатию
кнопки - просто ума не приложу. Видимо, драйверы руки.sys и
мозги.dll были правильными :)) - MBedderтерминатор(25.01.2022 18:37)
- В том была моя идея использовать два мк один супер хилый с
потреблением микроамперы а второй жирный который и посчитать может,
и на жки вывести и поддержать, просто в комплексе всё устройство
может обойтись в 10ки микроамперов и по итогу будет прожерливое.
Спасибо за комент. - SergeyStr(26.01.2022 05:47)
- Нет. Я только через ИИС с ЖКИ общался - Kpoк(25.01.2022 00:52)
- Раньше были MSP которые управляли ЖКИ на прямую, без контроллера. - BlackMordaмудак(25.01.2022 00:39)
- Спасибо, такой и есть. - SergeyStr(25.01.2022 01:03)
- ЖКИ так много жрёт электричества, что на его фоне можно было бы не
требовать от контроллера ультра минимального потребления. - Kceния(25.01.2022 17:37)
- +430G - Гyдвинволшебник(25.01.2022 07:47)
- +430 - Kpoк(25.01.2022 00:19)
- Можно вот сюда посмотреть - KM101LR03D например. Это у них после
покупки "Panasonic Semiconductor Solutions" появилось. CADiLO(15 знак., 27.01.2022 12:15, ссылка, картинка)